金色沙龙圆桌论坛：STO是行业趋势还是新的融资骗局？

2018年10月27日下午，由金色财经主办、贝壳公关承办、节点资本联合主办的首期金色沙龙·破茧系列在四分之三全球区块链商业中心成功举办。本期沙龙以“STO能否成为区块链行业的强心剂”为主题，邀请了来自知名Token Fund、研究机构、交易所、项目方等多领域的重磅大咖，从STO的概念、监管政策、应用案例、优势与不足等维度，深入探讨了STO的发展趋势。

在金色沙龙的圆桌论坛环节，金色财经合伙人佟扬、清华X-lab区块链3.0研究院院长钟宏、工信部电子5所高级工程师相里朋、 北京天驰君泰律师事务所高级合伙人孙志勇与Polymath顾问JT就“STO是行业趋势还是新的融资骗局？”话题展开了讨论，以下是圆桌论坛的精彩内容：

佟扬：大家好我是金色财经的三个月以前我代表金色财经去美国考察美国那边的市场，并且出任了我们海外的媒体平台，我非常非常直观的感受就是在STO流行的时候也是在美国，一会来聊一聊中美的差异，先请台上的嘉宾再做一下自我介绍，因为我看一开始还在路上的朋友，让大家认识一下在台上坐的四位嘉宾。

大好我叫JT我关注这市场是从美国的角度，因为我在美国做一个合格公司，这公司是出售给一个美国的STO的交易所，今年我们也在STO技术公司做咨询，包括托管的技术公司在研发产品。

孙志勇：我叫孙志勇是做法律的，也是在政法大学做一点研究对区块链比较关注，受安总介绍我投了STO所以还是比较熟悉。

相里朋：大家好我叫相里朋，来自电子五所从事区块链的研究。

钟宏：大家好我叫钟宏，重点研究区块链的产业落地。

佟扬：刚才大家听了钟老师关于中国方面的观点，其实我想先从最左边这一位嘉宾开始，能不能给我们聊一下STO现在在美国的大概的状态，包括我们其实也知道STO是在美国开始流行，在什么样的环境下从美国这边流行起来了STO这一件事情？

JT：美国今年已经有好几个STO的发行，因为美国的证券法其实是允许这样的STO产品，为什么这产品没有发行的更快？是因为想做发行的公司都在想看美国的证券会不会减少法律上的要求，如果是按现在的跟着美国市场去做一个发行，是合法的发行，所以现在还是挺多。但是市场到什么时候有更明确的说法，或者证券会会减少合规和法律这在美国的市场上会增长的更快。

佟扬：想问一下孙老师对比一下中国和美国的法律，在您的角度上感知为什么会在美国会更快的流行起来这一件事情？包括刚才钟老师也讲到我们中国在这方面其实也有很多动作？

孙志勇：中美之间有很大的差异，第一个美国是一个立法弹性的国家，第二美国是一个联邦制的国家，各个区域各个省或者各个州的监管自由性更大。第三个美国从30年代或者更早之前就是美联储成立之前美国是有监管经验。第四个美国金融的比较发达，第五个美元强势，第六个美国的监管能力非常强。第七个美国的执法能力和执法素质比较高。这是整个美国的制度和管理弹性非常强，这是一个比较制度的优势。中国也有自己的独特历史它的发展状况，它的整体监管能力立法能力都比较弱，而且面临着巨大的系统性的风险，在这一种条件下要求中国政府和地方政府大规模STO是不现实的这也是美国能有这样的条件。全球就三类，一类是小国像委内瑞拉等，所以它可以做的比较开放一些。还有一类就是美国、澳大利亚、欧盟包括英国相对谨慎监管中性偏好的推进。所有的发展中国家有自己的发行权但是发展弹性不强的国家都采取特别谨慎的态度，甚至包括俄罗斯、韩国、泰国都是一样的。

佟扬：谢谢，站在国家的层面来讲，关于STO这一件事，我们在座的应该都是行业的从业者或者是想要进入这领域的，有什么关于STO这一方面的在您这角度上需要更加嘱咐大家有哪一些坑不要踏？

相里朋：不要做非法集资、不要做违法的事情，这是最根本的底线，我不是说STO这一种模式不好。STO有它自己的优势，就像钟老师和各位老师也说了，其实中美之间的差异比较大的。你这舶来品到中国也不一定适用，如果你要把它创新应用，在创新应用的过程中要有一定的创新特色而且要结合中国的实际情况就包括考虑整体的系统性风险。然后在一个合法合规的前提下，要是有一个政策砂箱或者产业砂箱的监管下去逐步的探索，这一点是有可能的，这也就是为什么我近期一直在梳理关于区块链有关政策方向的疑难问题的工作主要原因，也是希望通过梳理的过程中逐步的为某一些地方向上面要一些可以探索、自由、交易，探索进一步开放的这一种特权。谢谢。

佟扬：还想请教钟老师，我们这边做研究可能会多一些站在学术的角度上。就我们这一些从业者来讲，比如说能够做哪一些更多的事情来配合监管或者说配合整个行业发展也好，能够让STO更快的得到国家的认同？或者说更快的迎来春天？因为您刚才也提到SO从它的经济模型上或者等等方面是不错，但是后面发展无序，我们如何让STO更健康的发展下来？

钟宏：首先要明确一个概念，我们不止是做研究，我们是在第一线跟企业包括跟行业一起来推动这样的实验环节。比如说我们现在做了一些在香港上市的公司它的主体不在国内，它如何在海外去推进STO的这一件事。包括国内这样的公司能不能做一些合规业务，我们不叫STO叫ATO基于资产上链，我们近期跟中国促进会推一个上链的活动。所以这一件事我们一直在跟产业走的很近。

回到刚才你的问题，就是我们要想清楚我们做这一件事情的目标是什么？这是最重要的你到底为什么干这事或者跟这风的目的是什么。我现在看到不同的类型，有一些专门做金融科技的公司实力非常强大，他们现在就完全来接手，包括一些央企包括政府部委的一些项目，包括相部长他们也在承担这一些责任，如果有这一些方面的能力跟着国家战略走一定不会出错，应该讲是有非常大的好接受，用技术的机会加入到产业未来布局当中来。

还有传统型的产业没关系，这过程当中其实你可以完全拥抱区块链，找到这领域当中优秀的无论是技术提供方还是金融提供方，要去探索一条路径，因为大家知道今天全球不止币在跌全球股市也在跌，越是在这一种环境越是创新。我今天第二层的讲就是突出创新的意义，只要在这过程当中找到创新的意义是要做。

对于从业来讲，我们可以看到行业监管越来越严，我就觉得不违法就是底线，今天大家是有各种各样的风险，无论在全球哪都是一样，就是不违法是大家的底线。但是另外一个方面是什么？今天我们要特别强调的链上的治理，就是有一些法律可能只适用于过去并不一定适用于未来，而且法律的发展是需要我们公众力量，比方说一个社群我们的治理发现说这事情是代表未来的机会，我觉得这个事是特别有意义，所以我今天希望大家从业者抱团在一起推进这产业的创新，通过有效治理的方式让政府看到这东西是对我们的产业发展或者经济发展是有帮助，而不是我们想去骗钱想去怎么样，这是我从业的不同视角给的一些建议。

佟扬：今天这圆桌它的主题叫做“STO是否是一个行业的发展必经之路，还是说它是一个新的融资骗局”可能对于新旧的定义或许是基于ICO和STO的对比，我们也在行业上流行一句话存在即合理，这是一个必经的阶段，当然我们也看到了STO对比IPO现在还有很多的区块链项目、公司也好它在进行着STO，包括刚刚曝出来的一个合规的交易所在进行STO。我想请教几位的是IPO我觉得它应该还会持续存在一段时间。那它有哪一些劣势促使了STO、ICO它的生成。后面比如说STO是否会逐步的去取代IPO呢？

JT：我先来回答这一个问题，目前看的情况IPO这一些东西很好，STO看的很清楚是没有办法跟它去做比较的。所以现在从金融就是说技术是一个好的技术。STO我相信是几年后的技术，因为从IPO合规的成本是很高的，STO因为拥有更多的区块链技术，它会比IPO便宜到40%到50%。针对很多世界没有达到IPO的规模公司想去募资STO是一个选择。更多的募资和更多和流动性资产我相信只会给经济带来更多的创新和更多的选择。

孙志勇：关于STO这事可以有三个比较：一个就是IPO，因为中国公司要上市我们可以打一个VRE架构，去美国做一个资产的托管在美国上市，这涉及到美国的监管和跨境的问题。STO监管的更宽松相对于IPO来讲，而且它的跨境更有利。第二个就是STO和资产知识证券，带有回报的资产目前我们的债券发行还是很严格，也涉及到监管合规和跨境问题。第三个就是普通资产上链，比如说孵化没有现金流，你有一个很大的钻石这是没有现金流，这是东西为了保值和资产上链也是有可能做STO。所以从这角度来看未来STO会是一个最主流的资产上链方式。如果我们把STO理解为今后资产上链的一个方式，这角度我觉得是比较好理解的。

目前整个的币圈也好除了产业应用之外有两个方向比较关心，一个就是稳定币、一个是关于STO。我们可以把STO理解为全球资产上链的过程，我们和物联网相衔接、唯一的标定线下物的身份和位置，映射到链上去。我们和AI相结合在交易过程中走一个智能合约这东西上链，它的重资产上链之后变成可交易的轻资产这是方向，而且只有STO做起来才有希望，如果没有大量的资产上这链上UT（音）是做不起来，稳定币也没有价值，所以STO实际上是UT（音）和咱们Token的最基础的资产。它上链之后就会自己另外的Token发展，我们注意到美国金融局批了两个代理，这是非常大的一件事情，也稍微强调一下。

这说明美国在尝试以货币的方式或者代币的方式来发行美元，也就是说美联储在不放弃对美元进行调控的情况下能够在一定程度上发行和管理代币，这代币不是数字货币就是代币，这是一个。

第二个它会对小国和第三国产生一个冲击，现在的央行大央行好一点，小央行很有可能被代币冲击，这是美国重大的金融手段。更重要的美国代币和STO结合就会产生全球资产定价权是以美元为主的定价机制。比如我们北京的房子谁来定价是北京人来定价和北京政府来定价。石油谁来定价可能是能源交易所、可能是美国的交易所来定价。如果今后STO做了之后，国贸这一栋还是由中国人来定价？还是不是都以人民币来交易呢？如果全球定价会不会把它的利润率回报率拉平呢？如果拉平的话，全球的这一种高处的就崩掉了，低位的回报率资产会不会拉起来，至少说美元作为一个新型的代币化资产上链的定价权或者定价货币，这对全球的冲击比和黄金冲击更大，这事情如果和STO结合这是一个颠覆全球金融秩序和全球国别定价权的一个重大事项，所以美国实际上两个角度尝试，一个在以美元为矛盾稳定币尝试，一个在以美国现有的证券法为主要载体和监管方式的STO尝试，如果这两个方式都有成功或者都有发展能结合的话，我们可以想像美元是一个什么样的美元？美国的国际竞争力会达到一个什么样的强度？所以STO不仅仅是一个强心剂，STO是一个未来币和资产的发展方向。

佟扬：我加一个小问题，我也看到美国对于中国的关于VRE架构，针对中国是越来越严格您觉得这一种环境下是否会促使想买STO的这一条路呢？

孙志勇：这不太好，另外IPO是证监会，而证监会的管理是非常言嘎。我觉得如果可能的话比如说这一栋楼，我不知道因为也没有法律规定我只是简单讲一讲，这一栋楼海外设一个公司收益权在美国发IPO，还有中美之间的税收、外汇监管等等一系列的问题。但是没有找到或者没有发现结构性的障碍，法律上是有的。你比如说我们尝试把日本、泰国、越南、英国的不动产或者是一些债券，或者是一些PE的股权直接打包到泰国、澳大利亚在贵方美元化之后我们在美国登陆STO，我觉得这路径是在的。所以说今后STO对IPO、ABS冲击

是肯定有的而且会越来越强。

佟扬：谢谢。

相里朋：我最早学IPO都没搞明白，后来发展一个新名词SU还是没搞明白，甚至今天搞出一个STO迄今也是不明白。其实万变不离其中无非就是一种融资的工具。如果说IPO属于在中国专项，也是属于强监管的融资工具。其实在美国也不会例外。STO它肯定是既想应用区块链相关的特性，比如说便捷式的融资，又想基于另一种方式更轻监管的融资。从这角度来看它可以是一个发展的方向，但是我相信肯定它的规模相较于IPO来说肯定会小得多，这是我的一直一个想法。

STO有可能会成为世界主流融资的一个补充这么一个环节，但我的看法它不会超越IPO成为社会最主要的融资方式，其核心的原因是因为在监管权跟定价权方向上，任何一个国家都不可能交由任何一个自由的去中介的机构去做这是我的想法，谢谢。

钟宏：刚才听完孙律师的分享我特别认同，但是有一点不同，包括跟相部长也有不同的看法。我觉得可能用八个字来讲解我认为今天STO的概念诞生之后产生一些变化叫全球、资产、上链、智治。今天我们区块链正好发展十年，我们看到了非中心化智治模式带来的蓬勃生机巨大的力量，所以今天是一个两股力量，换句话说在区块链3.0的白皮书提到今天还有物理真实世界还有数权世界这是一个平行的世界。但是如果将来这一些资产包括数字资产和虚拟资产全部上链完全就是在虚拟世界活着，有相应的权利和权益，当我们用这一种视角来看待未来真实世界和物理世界、数权世界的平行世界我们可以看到SU未来就是数权的融资方式、IPO是真实世界的商业融资方式、STO可能是这两个之间的连接器。所以我今天看STO一定是全球化，所以今天是一个全球性的创新，不能把视角只放在中国也不能只放在美国，美国比中国更灵活刚才讲了很多的特殊要素。我们从业者一定要有信心。它虽然跟总体市值要小，我们要自信，全球资产上链智治将带来全新的发展机会，这是今天STO、ICO、IPO概念提出来之后巨大的机会。

JT：对这个我想补充一句，大家看STO是跟IPO比较，因为IPO是一个比较明显的东西，很容易看到什么东西在香港或者在美国。但是从金融市场我们看见其实STO一上来的时候它不是马上跟IPO去竞争，在美国很大部分的发行是在私募方向，它有很多非公募的融资方式。如果我们只看美国的一个发行，每年有一万亿美金的发行。从我们的看法和角度来说它不是马上去抢IPO的市场，它是先去抢这一些比较小的市场，如果在万亿的市场抢到20%或者逐步的增长这是一个更好的工具，将来会有更高的流动性。其实STO是再往后的目标。

佟扬：谢谢。也想请几位给大家分享一点干货，在大家眼里什么样的项目或者说企业也好，更适合进行STO这一种融资方式？或者说现在有没有哪一些已经开始了这一种项目或者企业，大家可以建议他去做这STO呢？

JT：这个问题我让其他的嘉宾回答，我从更基本和更技术的角度回答这问题。就是我们现在做的一些STO发行的技术，其实我们做的发行不一定就是给STO的公司，我们做的这技术看的将来以后，比如说你跟你的伙伴们想去注册一个创业型的公司，就是十个人大家要投十万块钱，你有一百万人民币在公司。其实我们的看法将来一到五年后，你们去注册这公司的时候，其实你们注册的时候股权就已经上链，从这角度来看应用是很广大，注册过后不代表上去或者发STO或者交易，但是所有的以后个人或者公司持有资产都上链这是一个很大的趋势，这是跟教授说的一样资产上链过程中。因为我们看到STO市场大、金额大、应用大赚钱比较容易有流动性有差价，但是从基本来看就是一个资产数字化上链的完成过程。如果有对有好有便宜的工具只会增加上链的速度。

孙志勇：STO这东西和ICO不一样，ICO看场景、看生态看我们的运营能力看我们的发展能力。STO分三类，所以投资一定要用值钱钻石不能买一克拉以下的，画不能买我的。还有一类就是说如果你想要稳定回报就类似于债券这一种类型，比如说北京买一个房地产现在我们的办公回报达到4%，我们租金的回报1.5%，如果按美国大概在2到4%，日本大概在5%，泰国高一点大概到6%。你看到不同的市场不同的监管如果你希望稳定的回报就是类似债券就可以投这样的项目。再一个就是你的公司就是IPO这样你看着增长，我们希望小公司从50万人民币能做到7千亿，比如说腾讯。这样的话你是看到它的增长，也要承担一定的风险我们叫风投、PE等等都是可以。如果你有什么样的偏好、有什么样的想法有什么样的资金量选择这样的投资方式，具体可以看。你买房子买北京买曼谷还是买东京还是悉尼那是不一样。你是买住宅还是买办公还是商业都是不同的，所以选择的时候你一定要根据你的投资能力你的偏好和你的投资目的来选择STO。

说到这儿我加一句题外话，有一家公司是全球开源运动的创始人，大家都在写代码也是免费。前两天微软花了八十多亿美金收了这一家公司干吗呢？它就是要做全球的开源社区，他们认为在未来15年会有10亿人不打算工作，美国现在大概有30%的年轻人是不打算结婚，就是未来社区组织化的变革这是非常重要，这也是区块链应用的一个主要方向也是ICO比较热的角度，包括STO。另外一句话回到监管，去中心化或者弱中心化的共识技术，不一定产生去中心化、弱中心化的组织。我们观察随着信息流、随着技术的发展、弱中心化的技术就会产生绝对垄断的企业，大家要注意。不要期待一个弱中心化的技术就必然产生弱中心化的自主系统，不是的。从工业革命之后每一项的技术发展都使人民走的更远更全球化，大家注意正是这一些技术出来才出现全球一万亿美金的公司以前是没有，就是信息的高速流转和达成共识的更加容易，就是技术发展会造成信息的不对称和信息的权利拥有者不一样。包括大数据也是一样。所以如果没有强监管，注意没有强监管弱中心化的技术和比较容易达成的共识技术必然会产生全球超垄断的企业和组织。这一个和我们恰恰相违背，所以我们为什么呼唤监管强调监管，没有监管是不会使我们的企业走的更远，也不会使我们的企业因为它做大了返哺到社会提高每一个人的生活水平，提高每一个人的方便，就像我们的中国电信、我们的亚马逊、阿里巴巴都是，如果不管它它会成为一个独角猛兽，所以说监管和发展就是社会发展同时发生，没有监管是不会发生的。谢谢。

佟扬：非常感谢。

相里朋：我在贵阳做过第一个国家级的数字资产交易所，今年又是因为重庆市的数字资产交易所意外在市经信委的网站曝光被央行所咨询，我们在推进数字资产交易所过程中我们发现一个比较严重的问题是什么呢？就是投机心比较重，而且真的是行业乱象丛生问题比较多，我们如何破解这一个问题一直是我们思索的方向，我们考虑过让数据流通起来产生价值，也考虑过让资产上链，促进这价值的转移。但是现阶段来说不能说失败但是也没有成功，就包括这方向、也包括我个人投资方向也都是一样的，如果要往下说什么STO具体选什么样的合适？其实对我个人来说的话，建议进一步观察，没必要着急动手。

佟扬：谢谢。

钟宏：我来回答刚才主任提的问题，我还是特别认同孙律师刚才讲的几种分类，第一种是叫资产来发就是叫ATO，第二种是权益类的像债券、股权这一些都可能我们叫ETO。其实这两种方式我觉得都是可行的，关键看应该说什么样的项目怎么去评估，我到底选择SCOSTO还是IPO，第一个就是选择法律，就是选择不同的国家它法律条限允不允许，刚才讲的第一不违法原则。比如说国内我觉得ATO是可能，但是STO和ICO现在都比较难。但是海外有一些国家就有这样的条件，第一就是法律。第二就是成本就是这成本收益合不合适，就比如说很多公司去很多的海外交易所上市，但是你很贵，你用不到很多资金就不合适，第二纬度就是成本的角度。第三现在其实是一个全球探索STO更加合规、合法性一个新的融资渠道点时候，跑得快先做我觉得也许会有超额收益这是我个人的一个感觉，因为我相信这方向是有共识了，不然今天不会有这么多人坐在这儿，所以我觉得共识在这儿速度并不遥远。

佟扬：好，谢谢台上几位嘉宾，也想请问台下的观众们特别想要对我们台上嘉宾提的问题，我可以留两个问题的时间给大家。如果有问题大家可以举手。

提问：我想问一个问题就是问钟老师，您刚刚谈的长期来看还是非常看好的ICO，就是您对ICO长期看好的原因是什么？

钟宏：刚才其实孙律师提了一个问题弱中心化治理到底是一个什么样的发展方向？我觉得这一点上略有不同的看法。我觉得今天的技术发展其实是跟以前截然不同的，就是以前的这一种强中心或者大部分是因为信息不对称，但是今天信息发展到今天恰恰是因为信息越来越对称，这是我觉得跟以前不一样的地方。从组织的发展来讲我认为今天的IPO就是现在公司制或者现有货币会计体系最好的募资渠道，它要求股东利益最大化，就是我公司核心的几个股东，我通过我的努力资金投进来风险也是最大IPO是最好的选择，把资金进行聚集就是独角猛兽，没关系只要运营好让股东赚到前就可以这是IPO的价值。但是今天未来数字货币里面，我一直认为ICO不是商业组织融资的模式而是非营业性组织的模式，这是我个人的看法。就比如说举一个例子，我以大学为例子，美国最好的大学全是私立大学没人拨款，靠的就是捐赠。它捐赠来办一个大学是什么定义啊？不就是ICO，这大学没办之前我们要办一个大学你们给我钱我们来办这就是ICO，随着技术手段的发展，原来是靠画圆十个金主一块办学，今天有共同的理念，小区需要幼儿园，我们觉得彤老师特别负责任给她一笔钱线上的方式去做其实现在就是众筹，股权众筹，这是用一种数字化治理的方式。我觉得今天ICO治理还没做好，是因为公链的治理没搭好，这是我看好ICO未来市场巨大的价值。

未来做一件事不需要一块注册一个公司我们很轻松就可以把资产有钱的给钱有力的出力这一些都可以通过线上的方式来证明我出资，包括我打义公也是一种方式。我觉得自治型的组织未来是特别好的资金募集的方式。你像清华基金会很多校友捐赠来支持我们发展，无非原来都是靠线下完成，如果这变成线上更加的公正、开放透明，这价值会非常非常大，我们清华基金会资产是很大的。

 相里朋：我就简单说两句，我跟钟老师的看法还是有一点不一样的。就好比何所经常说一句话区块链好比一个锤头，现在应用场景定钉子都找不着现在非要拿锤头去拍卖，你不觉得本末倒置，我今天第一个问题就问区块链的本源是什么？我们到底拿它做什么？我发现今天区块链已经不管做什么都做成融资的工具。其实在我看来区块链第一个要务是为实体经济赋能，要解决实体经济当中存在的一些问题，比如说信任的问题，在多方互不信任的情况下达成一个信任基础这是我们一直倡导区块链今天之所以能有价值的原因，我们大家对于这东西是形成共识，我们认为区块链之所以有价值就是因为它信任，它可以达成信任。但是我们今天反而不提落地不提信任，提的更多是这东西可以变为融资可以做什么。全都是钱，你的价值在什么地方？我认为ICO是一个方向，ICO是一个比较好的模式，但是我们的初衷是什么？我希望不要忘记了。

孙志勇：我稍微补充一下，公司制和公司法的发生发展是伴随着近代资本主义和整个经济工业革命全球化最重要的一个制度安排。公司制的解决两个问题，一个是所有者和管理层的分层问题，以前所有者就是管理者，所有者的能力如果不行这企业就做不起来。所有者和管理者的分离是公司的一个发展这是第二个，公司制是无限责任变成了有限责任使每一个人都可以不以自己的身家性命为抵押来办理公司，这两项制度降低了创业者的风险，提高了创业者本身的管理能力，从而使资本主义在全球迅速发展，伴随着创新和工业革命。

二百多年前股份公司的发行使我们的所有者、管理者和权益者之间的分离进一步完善，也就是说我们融资的规模从认识的人变成不认识人，它的融资范围和融资单笔额度的下降使大规模的股份公司和上市公司出现。这一项制度的发展整个公司发展包括股份公司的发展是重要的法律制度。

第二句话随着技术的发展，它的组织形态一定会发生变化。我们的公司的治理方式和公司的整个组织形态一定会发生变化，这也就是说微软这么大的公司它作为一个上万亿市值的公司它都准备从一个中心化的上市公司变成一个全球最大的开源社区，这就是一个自组织的系统。我同意钟老师的想法，没有问题、没有问题，未来公司制本身一定会遭到挑战，公司制方式包括股份制公司还存不存在都可以探讨。多少时间我们再说。如果股份公司这一种形式不存在了，IPO自然就不存在了，因为IPO是依赖于现有的公司法和股份制公司的。所以说自组织系统肯定会发生发展，但是这一种是不是ICO是不是和ICO混合是不是稳定币的发行这再探讨。

我再说一句话区块链不是信任机制，区块链是共识机制、区块链是去中心、区块链是去信任、在区块链世界就是要实现你我不相识哪怕你是一条狗我们都能够来交易，这是区块链的目的。区块链不是要建立很强的关系，我调他15年的记录我来做交易，不是。区块链要实现即便我们都不认识、我们也能把生意做下去这才叫区块链的价值。所以我们区块链不强调信任但是强调共识，特别是从主体信任变成交易共识，从人对人的信任、人对物的信任变成技术信任这是区块链的应用价值，它的应用方式就是要通过物联网把物到链上就是通过智能合约使每一个人不能够违法，使每一个人交易能够自行完成，这是我的想法，谢谢。

佟扬：由于时间的关系我们问最后一个问题。

提问：你好我想问一下孙老师跟钟老师一个问题，如果说我们做艺术品行业，利用全球的顶级艺术品资产比如说齐白石的，现在在国内来讲是否是在合法，就是说钟老师讲的不违法的界限内或者说我们需要搭一个什么样的法律架构才能来做这一件事情？

孙志勇：有一段时间全国都搞文交所、天交所把一幅破画揣着卖大家炒，后来就搞整顿。10月6号深圳搞了一个交易所，我也去参加了搞了一个版权的交易模式。画、珠宝包括玉器、古董上链没问题。STO的目的不是说能不能上链，一幅画我画的也行目前我觉得把字画、珠宝分拆上链在法律上还是涉嫌违规。第二件事非常重要，如果一个东西上链了之后做好了你比如说先到STO，他的原始购买者合规投资人他的目的和原因在哪里，就在于一旦是被交易了比如说一千个合格投资人，他被上链之后，他的投资人监管就下降这才是真正的意义，所以ICO、IPO不在发行这一端，而在于它可以直接的上交易所交易。    

钟宏：孙老师比我敢讲比我讲的好我就快速说一下实践过程当中怎么推荐这一方面的实践。从原则来讲，第一个一定是资产整体以来的上，这是第一个回答的问题。第二个基于区块链再去分拆，后面想说的一个问题，其实现在你想发STO不是问题，就是AT也去发也是没问题，关键是成本的问题，如果还是沿用传统的整个金融机构或者中介机构在这里面做过程这成本没有降低，为什么做STO没有价值，一定是基于区块链技术共识机制来去做全新的交易体系这价值非常非常巨大，所以我还想说全球资产上链自治。

佟扬：非常感谢台上的几位嘉宾，我们这一次的由于时间关系圆桌就到这里，相信还有很多朋友有很多问题，我们可以在会后跟我们几位嘉宾进行交流，非常非常感谢的时间，谢谢。