《加密情报局》第十二期丨白硕:好的交易所应服务好的项目 跨国公链是不能自由延伸到国内

加密情报局第十二期邀请白硕老师作为嘉宾进行分享,白硕为Chinaledger技术委员会主任,先后就读于清华大学、北京大学,1990年获得理学博士,曾任中科院计算所研究员、博士生导师,软件方面首席科学家,2002年起任上海证券交易所总工程师。区块链技术专家,自然语言与人工智能方面学者。

加密情报局第十二期邀请白硕老师作为嘉宾进行分享,白硕为Chinaledger技术委员会主任,先后就读于清华大学、北京大学,1990年获得理学博士,曾任中科院计算所研究员、博士生导师,软件方面首席科学家,2002年起任上海证券交易所总工程师。区块链技术专家,自然语言与人工智能方面学者。

本期直播当中,白老师围绕交易所、公链、共识机制等话题展开讨论,给大家梳理了清晰的观点。

以下为直播精选:

胖柯:白硕老师如今被大家公认为区块链里的元老人物,老师您怎么看待这个称呼?

白硕:我个人觉得不是太能够接受,主要三个原因:第一,我个人并没有在区块链领域有特别实质性的贡献,跟这些大神、大咖不能相比。第二,虽然有部分原创性的工作,但总体来说也跟学术界并不在一个频道。第三,个人有一些有影响力的观点在流传。但是也只限于被人围观和点击,这些观点到底有多少生命力,有多少是能够长久的产生持续性的影响,还需要历史来进行检验。

出于这三个原因,我担不起这个称呼。我就是业内的一个普通人,有的时候发发评论、有的时候帮人出出点子、有的时候自己没事就琢磨一点新的技术,也就限于此。

胖柯:最近我们了解到白老师写了数字货币交易所系列从书,先请您跟我们简单的介绍一下您近期的研究情况吧。

白硕:首先看书的定位,我们对这本书的定位是数字资产交易的平台。希望这本书能够做到客观描述、理性分析、具有全球视角和创新思维。

目前书的内容有三个部分:第一部分是讲数字货币交易所在历史演变中存在的问题。第二部分实际上就是借鉴,主要从传统交易所、去中心化的非交易所类型的其他应用、电子商务与互联网的三大方向去借鉴。

第三部分是面向未来的解决方案,在第一和第二部分的基础之上系统的阐述数字资产交易。交易所应该是怎样的形式、采用怎样的架构、采用怎样的技术、又该如何克服键的技术瓶颈,最终通过怎样的商业模式展现出来。

胖柯:您认为交易所目前存在哪些问题,您觉得应该怎么解决?

白硕:交易所目前的情况有很多地方让大家不满意。而交易所本质上是服务于项目,服务好的项目才有价值体现。

目前交易所出现的问题归类起来有三方面:

  1. 安全措施差,经不起黑天鹅事件。一遇到这样的问题就导致系统瘫痪,给客户造成损失。所以交易所现在在技术层面需要不断加强。

  2. 无法自证交易的有效性。从传统的资本市场来看,交易所发出去的交易信息是有法律效力的。所以建议交易所请审计机构来进行审计,包括技术架构和治理架构。越有利益纠葛就应该严格审计,不能当卖东西的人同时也当买东西的人。

  3. 交易所无法保证不挪用客户资金。这块的公众视角是盲区,好比交易所把所有人碗里的东西都倒到了锅里,如何让大家知道自己的东西在哪?

结合这些角度来看,第一要有好的项目,第二要自证可信度,第三要从长远的角度建立与市场相配的规则、义务、责任。

胖柯:前几天《区块链信息服务管理规定》发布,大家对其中的管理方法和内容并不清楚,不知道自己会不会违反其中的规定。白老师之前有过关于网络安全监管的工作经验,您如何看待这份信息服务管理规定,您觉得未来的管理发展是怎样的?

白硕:从目前看到管理规定版本来看跟互联网的信息服务管理都是相通的,这是共同的一面。不同的一面是区块链公链其是有很多特殊的角色,比如矿工、矿池、技术的提供者、各种信息的提供各种服务的提供者。

其中哪些是属于信息服务的角色,哪些不属于信息服务的角色。这些有待在具体执行的过程当中,由有解释权的部门在具体案例当中注释明确。

还有一个方面在于如何管理跨越国界的公链。我个人认为,按照这个规定来看公链是不能自由的延伸到国内的,会有很多的规则出来管理这些跨国界的公链。归结到底,就是具有可治理性。

胖柯:您之前表示区块链取代场内交易没有优势,技术上仍有瓶颈的理由是什么?

白硕:一个方面,场内交易的现状是已经把吞吐率用到极致了。相当一段时间内场内交易比双十一的交易量峰值还要大很多,只是在最近几年大家才是在同一个水平线上。

第二个方面,也就是我们说的场内交易是有整个的市场结构和分层级的架构的。有很明确的分工,大家各司其职把自己的技术体系发展的很极致。

在中心化架构下已经把这场内交易发展到极致的状况下,采用多节点的共识是一定会拉低效率的。那么你说有多大的理由在实时场内交易这样一个环节里边,用这样一个不那么高的效率取代这个高的效率,我从交易角度看是没有理由的。

所以这里面存在一个技术问题和法律问题。

在技术方面,目前区块链技术发展和隐私保护的多方技术的结合下,技术已经具备可以实施单边记账的标准。在法律问题,我不是法律方面专家,我不敢贸然地发表意见。但是从字面上看这确实是一个问题,而且这个问题如果不解决的话,那么中国在结算这块也有顾虑,那么市场也不敢马上去迈这一步。

这就是区块链取代场内交易没有优势的地方。

胖柯:您作为万向区块链实验室顾问,对于过几天以太坊的分叉事件如何看待?以太坊分叉在本质上区别于之前的BCH分叉,作为一条很有影响力的公链,您如何看待它的这次分叉?

白硕:第一,分叉这个词容易引起歧义。比如账本等变化都会通过“分叉”来解决,分叉是有很多种情况的。第二,分叉不应成为治理和运维的唯一手段。出现问题应该有其他的办法。此外,用户本来对自治组织充满期待,但有些分叉是基于理念不合进行的。如果理念不合是一种常见现象,那么分布式自治组织的存在就令人打上问号了。这样的分叉是不提倡的,分叉会被滥用。但以太坊是正常的基于技术进步进行的分叉,这点就很好。

胖柯:现在币圈的热度冷却,一直处于低迷的状态,您如何看待现在的币圈状态?您认为未来的币圈会是怎样的情景?

白硕:币圈适当调整是有必要的,之前的过度投机不是一个健康的市场应有的业态。在无法通过自律约束、监管又插不进去的情况下,人性的膨胀会出现种种乱象。但这并不意味着加密的激励手段错了,激励手段需要一定的流动性,从这个方面来说,区块链已有的业态在全球大范围内来说还没有完全死去。使用权如何正确进行交易需要一个正确的路径,在摸索到正确路径后,行业就会繁荣起来。

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《加密情报局》第十二期丨白硕:好的交易所应服务好的项目 跨国公链是不能自由延伸到国内

星期四 2019-01-17 20:23:39

加密情报局第十二期邀请白硕老师作为嘉宾进行分享,白硕为Chinaledger技术委员会主任,先后就读于清华大学、北京大学,1990年获得理学博士,曾任中科院计算所研究员、博士生导师,软件方面首席科学家,2002年起任上海证券交易所总工程师。区块链技术专家,自然语言与人工智能方面学者。

本期直播当中,白老师围绕交易所、公链、共识机制等话题展开讨论,给大家梳理了清晰的观点。

以下为直播精选:

胖柯:白硕老师如今被大家公认为区块链里的元老人物,老师您怎么看待这个称呼?

白硕:我个人觉得不是太能够接受,主要三个原因:第一,我个人并没有在区块链领域有特别实质性的贡献,跟这些大神、大咖不能相比。第二,虽然有部分原创性的工作,但总体来说也跟学术界并不在一个频道。第三,个人有一些有影响力的观点在流传。但是也只限于被人围观和点击,这些观点到底有多少生命力,有多少是能够长久的产生持续性的影响,还需要历史来进行检验。

出于这三个原因,我担不起这个称呼。我就是业内的一个普通人,有的时候发发评论、有的时候帮人出出点子、有的时候自己没事就琢磨一点新的技术,也就限于此。

胖柯:最近我们了解到白老师写了数字货币交易所系列从书,先请您跟我们简单的介绍一下您近期的研究情况吧。

白硕:首先看书的定位,我们对这本书的定位是数字资产交易的平台。希望这本书能够做到客观描述、理性分析、具有全球视角和创新思维。

目前书的内容有三个部分:第一部分是讲数字货币交易所在历史演变中存在的问题。第二部分实际上就是借鉴,主要从传统交易所、去中心化的非交易所类型的其他应用、电子商务与互联网的三大方向去借鉴。

第三部分是面向未来的解决方案,在第一和第二部分的基础之上系统的阐述数字资产交易。交易所应该是怎样的形式、采用怎样的架构、采用怎样的技术、又该如何克服键的技术瓶颈,最终通过怎样的商业模式展现出来。

胖柯:您认为交易所目前存在哪些问题,您觉得应该怎么解决?

白硕:交易所目前的情况有很多地方让大家不满意。而交易所本质上是服务于项目,服务好的项目才有价值体现。

目前交易所出现的问题归类起来有三方面:

  1. 安全措施差,经不起黑天鹅事件。一遇到这样的问题就导致系统瘫痪,给客户造成损失。所以交易所现在在技术层面需要不断加强。

  2. 无法自证交易的有效性。从传统的资本市场来看,交易所发出去的交易信息是有法律效力的。所以建议交易所请审计机构来进行审计,包括技术架构和治理架构。越有利益纠葛就应该严格审计,不能当卖东西的人同时也当买东西的人。

  3. 交易所无法保证不挪用客户资金。这块的公众视角是盲区,好比交易所把所有人碗里的东西都倒到了锅里,如何让大家知道自己的东西在哪?

结合这些角度来看,第一要有好的项目,第二要自证可信度,第三要从长远的角度建立与市场相配的规则、义务、责任。

胖柯:前几天《区块链信息服务管理规定》发布,大家对其中的管理方法和内容并不清楚,不知道自己会不会违反其中的规定。白老师之前有过关于网络安全监管的工作经验,您如何看待这份信息服务管理规定,您觉得未来的管理发展是怎样的?

白硕:从目前看到管理规定版本来看跟互联网的信息服务管理都是相通的,这是共同的一面。不同的一面是区块链公链其是有很多特殊的角色,比如矿工、矿池、技术的提供者、各种信息的提供各种服务的提供者。

其中哪些是属于信息服务的角色,哪些不属于信息服务的角色。这些有待在具体执行的过程当中,由有解释权的部门在具体案例当中注释明确。

还有一个方面在于如何管理跨越国界的公链。我个人认为,按照这个规定来看公链是不能自由的延伸到国内的,会有很多的规则出来管理这些跨国界的公链。归结到底,就是具有可治理性。

胖柯:您之前表示区块链取代场内交易没有优势,技术上仍有瓶颈的理由是什么?

白硕:一个方面,场内交易的现状是已经把吞吐率用到极致了。相当一段时间内场内交易比双十一的交易量峰值还要大很多,只是在最近几年大家才是在同一个水平线上。

第二个方面,也就是我们说的场内交易是有整个的市场结构和分层级的架构的。有很明确的分工,大家各司其职把自己的技术体系发展的很极致。

在中心化架构下已经把这场内交易发展到极致的状况下,采用多节点的共识是一定会拉低效率的。那么你说有多大的理由在实时场内交易这样一个环节里边,用这样一个不那么高的效率取代这个高的效率,我从交易角度看是没有理由的。

所以这里面存在一个技术问题和法律问题。

在技术方面,目前区块链技术发展和隐私保护的多方技术的结合下,技术已经具备可以实施单边记账的标准。在法律问题,我不是法律方面专家,我不敢贸然地发表意见。但是从字面上看这确实是一个问题,而且这个问题如果不解决的话,那么中国在结算这块也有顾虑,那么市场也不敢马上去迈这一步。

这就是区块链取代场内交易没有优势的地方。

胖柯:您作为万向区块链实验室顾问,对于过几天以太坊的分叉事件如何看待?以太坊分叉在本质上区别于之前的BCH分叉,作为一条很有影响力的公链,您如何看待它的这次分叉?

白硕:第一,分叉这个词容易引起歧义。比如账本等变化都会通过“分叉”来解决,分叉是有很多种情况的。第二,分叉不应成为治理和运维的唯一手段。出现问题应该有其他的办法。此外,用户本来对自治组织充满期待,但有些分叉是基于理念不合进行的。如果理念不合是一种常见现象,那么分布式自治组织的存在就令人打上问号了。这样的分叉是不提倡的,分叉会被滥用。但以太坊是正常的基于技术进步进行的分叉,这点就很好。

胖柯:现在币圈的热度冷却,一直处于低迷的状态,您如何看待现在的币圈状态?您认为未来的币圈会是怎样的情景?

白硕:币圈适当调整是有必要的,之前的过度投机不是一个健康的市场应有的业态。在无法通过自律约束、监管又插不进去的情况下,人性的膨胀会出现种种乱象。但这并不意味着加密的激励手段错了,激励手段需要一定的流动性,从这个方面来说,区块链已有的业态在全球大范围内来说还没有完全死去。使用权如何正确进行交易需要一个正确的路径,在摸索到正确路径后,行业就会繁荣起来。