【百媒链谈】创世资本孵化合伙人李荣彬：好token与坏token

百媒链谈是一个由链天下主办，以微信群在线访谈的形式，面对链圈、币圈知名人士，就区块链产业现状、未来发展态势、近期热点话题等方面进行深度对话。目前百媒链谈已经进行到第十五期，往期嘉宾有：币安何一、郭宏才“宝二爷”、中经金创研究院院长郑润祥、太一集团创始人兼董事长邓迪、天天抖料创始人陈菜根、比特币早期投资人廖翔、“尚币哥”等大咖。本期嘉宾是创世资本孵化合伙人李荣彬，他将就“好token，坏token”这一主题进行干货分享。

李荣彬，创世资本孵化合伙人

李荣彬，南京大学计算机与金融双学位，滑铁卢大学商学硕士学位。回国后任和君创业咨询集团vp，从事战略与投资咨询。现为创世资本孵化合伙人。技术与金融的双重背景使其对区块链技术，token经济体系设计和投资逻辑有浓烈兴趣和独到见解。

区块链的拐点在哪里？

链天下提问：荣彬总您好，此前区块链市场热钱涌动，但现在市场持续熊市已经有一段时间了，根据您和创世团队以往投资经验，您认为通证经济牛熊转换前会有哪些迹象可察？今年还会不会有比较好的行情？

李荣彬：其实说实话这个问题很尖锐，如果我要知道了熊牛转换的迹象，我一定会把房子卖了车卖了，然后把身上所有的钱都拿出来等待牛市来临，然后有迹象就All in。我个人认为是这样的：熊牛转换的趋势不是靠价格来评定的，从我们做一线的投资角度来去说，目前的投资环境和我们见到的项目跟去年已经不大一样了。

第一，我发现今年的项目普遍的素质和水平都要比去年大牛市的时候要好，起码他们是在比较努力的做事情，无论是团队的配置还是技术的配置，感觉都是一个认真的开始，因为熊市来了吗，大家都不是再那么急切的去从市场上薅一把羊毛就走，大家都开始比较踏实地去做事儿，这件事情很重要。

第二，从资方角度来讲，其实投资基金现在也在去看很多跟技术相关的或者说非常重技术的一些项目。大家最近看到了一些比较火的包括像我自己孵化的积木云，都是一些非常重底层协议底层级别的项目。创世资本是区块链的投资行业的先驱者，就应该去做一些对行业整个行业有贡献的或者说非常基础的一些事情，这件事情也很重要。

至于说熊牛转换的话，我觉得如果要直接回答这个问题，第一就是看资金流量，我们通过这样的方式来去监控，时时刻刻的去检查流入整个区块链行业或者流入整个加密货币行业的这个资金量的变化，如果我们看到资金量的变化的异动的话，那这件事情是一定要提起注意的。

第二就是要有一个巨型项目或者一个天量级项目的出现，这件事对于熊市和牛市的变化也很重要。比如说上一轮牛市，我认为就是EOS引起的，它的主网上线。在主网上线之前所做的一系列的开发，和一些社区的工作，这些托起了一个牛市。上一轮牛市是ETH托起来的，因为大家发现发token变得特别简单，让所有人都能通过ETH来融资，ETH开始一路走高，它也托起了一轮牛市。那再上一轮就是比特币了。所以说我觉得大家也要持续的去关注说市场上有没有这种大型的项目出现，可能是一个受到关注和得到的资金支持都非常非常重，非常非常多的项目。如果有类似这样的项目出现的话，我认为可能就是下一轮牛市开启的征兆。

追问：那么对于以太坊的未来走势持什么样的观点呢？

李荣彬：我大概说一下以太坊吧，其实我对以太坊的前景是有宿命论的，这是我个人的观点。我认为以太坊作为它出现的历史阶段来讲，是最好的产品，没有比他更好的产品。但是如果再往下走的话，我觉得可能会有更好的一些解决方案来去替代以太坊，如果以太坊不去做很强的更新，比如说它的扩容方案或者它的工作机制的改变，如果不能做到非常好的更新的话，它一定会出问题的。

链天下提问：对于项目方如何穿越熊市，您有什么建议？

李荣彬：要想穿越熊市，第一，踏下心做事；第二，做长期的的一个价值规划，比如说你如果在熊市之前募到资了，募资的使用方式是什么样的，能够支撑多久。而熊市中最好的事情就是做社群，这个社群是让你的用户理解你到底在做一件什么样的事，你有什么样的技术优势，你未来所做的这个平台能给消费者、生产者、管理者带来一个什么样的一些新的优势，这些东西是能够通过一个较长的时间给社群的用户进行传播以及让他们能够充分理解的。

追问：关于共识确实存在社区和社群概念的混淆，您能具体谈谈如何组建自身项目的社区吗？

李荣彬：有关社区、社群概念，其实我觉得它叫什么都无所谓，我觉得最重要的是我们之前的社区或社群都是持币者或者都是买盘，我们把它理解成为它是我们的买盘。我们首先对待社群的定义上面，或者你认为社区里的人应该跟你做这件事儿时，我们都需要有一个特别清晰的认知。

 

社群进行认知分类了以后你才有真正的社群管理和社群营销的方式，比如说，它如果是一个公链项目，那么我就会去自发的寻找什么样的人或事是对我这个公链有用的事情，以及对公链的激励机制是什么样子的，如果他认为有钱赚且对他有用他就会去开发。

其他媒体提问：这一轮熊市挤掉了很多泡沫，剩下的就是好项目吗？就李总所了解，泡沫挤出了多少呢？对于项目投资有哪些影响？

李荣彬：我不认为剩下项目的就是好项目。我认为剩下还在持续做事去打磨自己产品和打磨自己的经济模式的项目才是好项目，不是说剩下来的就是好项目。

它泡沫挤出多少，我觉得咱们就看从比特币和以太坊的最高点跌到最低点跌去了百分之多少，我认为泡沫就就挤掉了百分之多少。

对于项目投资来讲，就是我觉得我们就心态会更平和，我们不会因为害怕上不了好车而去盲目地投项目，我会更加的偏好去看项目地基础的本性，它的基础价值到底有多少来去做我们的投资决策，所以说我们不会去投一些可能它会在短期之内得到一个好的效果，因为我们认为在现在的情况下，短期之内是不会有好效果。所以从这一点来讲，我觉得这个熊市能给大家充分的时间和充分的清醒，以及充分的心理准备去把这件事情做一个更好的分析，而不是说匆匆忙忙，因为牛市来了就什么都不想先入局再说，我觉得这个熊市对于整个产业来讲是非常好的事儿。

区块链投资哲学

链天下提问：创世资本之前提出了一个观点：区块链基金的竞争已经进入下半场，越来越强调服务以及核心竞争力。我们了解到创世资本也进行了战略升级，把业务分拆为基金、孵化和投行，荣彬总能否给我们介绍一个具体的案例，创世在孵化一个项目过程中都会做哪些工作？

李荣彬：我们最近做的项目叫blockcloud积木云。这个项目是非常底层的协议及项目，是一个在做互联网TCPIP层面用blockchain去做改造的事情，比较偏底层协议及技术的东西。一个底层协议之所以不能被大规模应用的原因是缺乏激励体系和信任机制，这两个事情恰好是区块链所能补全的，激励机制通过代理经纪的方式，信任体系是用区块链的不可篡改和不可撤销的方式。

创世的孵化和其他孵化的概念不太一样，其一我认为资源不是区块链世界最重要的一件事儿，其二，我们本身就是在做去中心化或者分布式的东西。这个东西来讲的话，我们要打破一些传统的垄断性资源，那我要强调我们打铁自身硬，而不是通过外界说我们掌握的资源有多少。

对于孵化来讲，更希望的是从头开始，在白皮书出来之前去对这个项目地整体战略。整体策略来去进行一定的完善和把控。

我们是偏重策略的一个孵化方，更希望提供的是我们从第三方视角去区块链世界进行观察，然后得到的经验和教训去指导项目在环节上去做更好的选择。比较看重项目地代币经济体系就是talk economy，我们最擅长设计和相对一些理论基础，同时我认为在现在市面上大部分项目做的不是很好的环节。

治理结构和治理体系，我认为区块链现在处于一个非常初级的阶段，整个治理体系是需要我们再去进一步去搭建和研究的。

孵化更偏向策略型和直到型，更希望从项目的本质去打磨项目的完好程度，至于资源token fund无论是交易所媒体还是相关投资人的资源都是一定会有的，我们更希望区块链思维去做整个项目决策上的判断和指导。

追问：有没有给予一些需求上的行动落实方面的帮助呢？还是只是单纯地给出指导意见？

李荣彬：是会有的，不光是给出指导意见，我们的pr团队会去介入这件事情，去直接帮助他们落地，孵化达到的最高水平是整个行业都不再需要孵化行为存在的。

链天下提问：我们看到一个很有意思的说法是“2018年最稳健的投资策略是重点投资公链项目”，您如何看待这种说法？是不是意味着虽然区块链很好，但底层技术还有很长的路要走，但是这样的前提下，当前这些基于公链做的区块链应用即使开发出来，后续是不是也会面临技术瓶颈？

李荣彬：底层技术还有很长的路要走这是一定的，我们纵观互联网的发展，2000年、1999年是互联网第一次泡沫，但是谁会想到当时的互联网能够支付，能够有微信，能够在上面看电影，能够在上面玩游戏等等。我们现在所看到的区块链的这一点儿能力，我们就判断说区块链也就这样了，那是绝对是不可能的，所以说，现在我一直对外也在说一句话我们现在属于区块链的先驱者、领路者。

我认为现在基于公链开发的这些区块链应用被开发出来，它所做的不是说一定会要给大家一个特别好的一个体验或者特别好的使用的感觉，重要的是充当一个先驱者或者领路者。那从这个角度上来讲，我们能做的更多的事情只能是不断地探索，不断地开发，不断的投资，不断的应用，我们再尝试然后最后得出一条完完全全可以把区块链和人类生活去结合的一个场景。

所以说我觉得投资策略不存在稳健不稳健这一说，如果你选择投资区块链，这一项投资策略就已经是一个超级大风险的策略了，所以在超级大的投资风险的策略里面再去说这里面的某个细分领域是稳健投资，我觉得这个说法逻辑上是有问题的。

链天下提问：目前您个人最看好的技术方向是什么？为什么？

李荣彬：我们有一个战略，叫做上天和入地。入地指的是我们会去关注底层的东西，就是说可能会比公链更加底层的，比如说协议级、网络级。把整个互联网体系里面能用区块链来去解决的一些事情，比如说公链的公链，或者是在一些更基础的领域，比如说可信计算、形式化证明和一些密码学的相关的，可能更偏理论化和更加深入、底端的、更深层次的一些东西。我觉得这些东西的未来在的互联网世界，一个协议是没有价值的，但是在区块链世界一个协议是可能带来一个量级的变化的价值。

比如说某一款应用，它的token economic设计的很好，虽然他可能是在一个非常细分的领域去做了这款应用，这个领域里面一共也没有多少人参与。但是它的玩儿法非常非常的创新，很有意思，然就能够引起一些雪崩效应，或者是传播效应。这种领域的东西，或者说模式的东西，我们也会很关注的。

所以总结出来的话就是上天和入地，上天的话就是关注模式、关注玩儿法。入地的话就是关注最基础的、可能比公链还底层的、甚至在数学和算法上的一些新的突破和开发。

好token坏token辨识准则

链天下提问：如今市场存在大量以假区块链和发加密数字货币之名，行欺诈、传销、非法集资之实的现象，创世资本在筛选项目的时候是如何做的，又何评判标准？对于普通投资者来说，在决定是否投资的时候必须查看项目哪些要素？

李荣彬：创世资本对于项目的评估建立了一个getbtc模型（g=governance，e=token economy，t=team，B=business model，T=technology，C=community），这三项必须是一个项目基础要达到的目标，有了基本的判断或者评分准则，至少是六十分儿，或者主观评判超过六十分，创世才能进入下一个是否进行投资的阶段。

具体判断要看其商业模式，处于哪个赛道，赛道是不是已经很拥挤，是不是前阻挡后追兵？然后，看起自己的资源是不是能够支撑起，项目在这个行业赛道里的发展。

关于technology这方面，普通投资者可能需要依赖一些外部资源，比如请教一些业内资深人士或技术方面的专家。看起技术到底能不能落地，能不能在技术上形成逻辑闭环，而不是编造出来的一种技术。

至于社群，则相对容易进行尽调，主要看其社群怎样增长，增长历史过程，社群里讨论的情况是讨论炒币的内容，还是讨论一些跟项目本身相关的模式。

而G（governance）、E（token economy）、T（team）三项，在区块链项目里面是比较弱的，因为对于大多数项目而言，“G”治理结构、治理体系是完全空白的。

同时，许多项目token economy的设计都是有问题的，逻辑上不能闭环，自身代币体系完全是编造出来的，并不能产生动力推动代币的使用和流通。

关于团队方面，现在很多创业项目的团队是不完善的，甚至是假的，但只要做一些简单的尽职调查就可以发现问题。对于团队，我给出的定义是，必须得有一个技术比较强的团队，同时也要和管理者和运营者打好配合。

目前，市场上有一种问题就在于过度的技术狂热症或者过度的技术偏好。事实上，那么投资人不是在做股权投资，而是在做代币投资。如果是股权投资，可以拥有技术开发团队的IP，或拥有IP的一部分，未来是通过出售IP或者得到某些应用，以获得自己应有的价值。但是，作为区块链投资者或代币投资者，一定是需要技术未来落地以后，在使用场景中让代币能够流通起来，并且能够得到增值，这才是真正的投资方向。

链天下提问：您曾经写过一篇文章《好token，坏token》，请问您认为什么样的是好的token经济体系？token的长期健康运转以及社区的可持续稳定发展需要哪些支持？创世在孵化项目的时候具体是如何帮助项目建立这一体系的？

李荣彬：首先，我认为任何一个token经济体系，原则上都是在建立一个小型的自制的经济体。这个自制经济体所统治的面积就是这个项目或者这个区块链token发行的过程中所去覆盖的或者说使用的范围，定义你到底是哪个赛道上的？你到底能覆盖多大的使用范围？

在这个经济体上面的所有的贡献者就是你的token的持有者和使用者。这样的话，就建立了一个可以去自给自足的一个经济体。作为token发行主体的话，其实就是一个“央行”，它会有自己的宏观经济政策和他的财政政策以及他的货币政策。

货币政策是怎么来的？一定不是拍脑袋来的！一定是根据这个经济体里面经济发展状况GDP的增长状况来制定的，所以我认为第一件事就应该去定义一个token发行的虚拟经济体的GDP到底是多少。再通过这个GDP来去推出我们的货币政策和财政政策，比如说我们到底现在的通货紧缩？一个紧缩型货币政策到底要不要增发？会不会在整体的宏观层面上会对这个经济体有一定的影响？这些事情都是根据我们经济体的整个经济总量的增长来决定的。

那么货币政策解决了以后就要解决应用体系，首先，我不是特别喜欢币改这个词。把我们目前的股份也好、分红也好还有其他东西叠加进token里，我是不赞成的。

我认为任何一个token发行里面最基础的价值一定是它的使用价值，一定是它充当一个一般等价物来去购买你所建立的虚拟经济体里面的某种产品和服务的，这是它唯一的价值，或者说是最基础的价值。当最基础的价值存在之后，你可以去给它叠加分红权、投票权、投资权等等相关的一些列的权益，那么它可能又变成了一个现在我们时髦儿的通胀。

现在我们看到很多token economic的设计，它在使用上面反而削弱了。它更多的去强调它的分红权、投票权等等，尤其是分红权限，大家都在去设计分红权相关的东西。我认为它就失去了一些最基础的东西、最基本的使用的价值。

未来这个token对应比特币或者以太坊的增值空间一定是建立在它的社群足够大、用户足够多、生态建立足够完整，有更多的人来去使用这个token，且这个token是通缩的。这种情况下他才会去考虑附加它的分红权、投资权，或者其他权益。

追问：是不是可以理解为金融属性之上赋予投资权、分红权等功能？

李荣彬：金融属性不是描述token的最重要的方式，token最主要的是使用属性。现阶段大部分的区块链token都是一个设计出来的、天生通缩的机制。你持有这个token就意味着这个token未来的使用价值会得到进一步的放大和增长。

随着参与到这个虚拟经济体里的人越来越多，token的购买力肯定是不断上升的。这就是为什么在早期的时候你要去购买你看好的、认为他未来的生态会做得越来越好、它的应用体系会越来越成熟的一个虚拟经济体里面token。

至于分红权、投票权是在这种增长的条件下去，被赋予的东西。这一部分也其实也是可以被去衡量的，比如说在游戏里发行新的一个装备，需要全民投票来去发行新装备。如果你能够去影响足够的社群让他去投票，这是给token的一个投票权；币如说分红，假设你会去大概的测算未来的分红是一个什么样的现金流折现，折现回来之后能对token做一个什么样的价值，附加这一部分的价值也是可以被加上去的，这是你可以估值的。

其他媒体提问：关于token之争，已经进行了很长一段时间，结果谁都说服不了谁，现在两种观点的交锋与最开始时的论争发生了哪些变化？李总你个人持有怎样的观点？

李荣彬：首先，我赞同国家政府无币区块链推广，这件事情本身就是中国在信用缺失的现状下，通过分布式数据库、分布式记录手段，来保证征信体系中的数据不会被任意篡改。

比如，前两天华住酒店的数据库泄露，大概有5亿条开房记录被程序员给泄露出去。因为数据存储在一个中性化的数据库，但如果用区块链分布式存储，以及加密方式存储开房数据，可能就会避免这种一次性泄露大量数据的风险。这显然是无币区块链一个非常好的应用场景。

但是，现阶段大部分人的实际驱动还是利益驱动，或者是价值驱动，如果一个经济体使用场景中加入激励机制，没有币或者token，未来可能整个激励和惩罚体系，以及社群的扩展方面，就会成为一件难以做到的事情。

所以我理解，如果要是国家去推进，比如说在信用层面，比如说像刚才我提到的分布式数据。后来去解决开房信息记录这件事情。那他可以是无比怀念这种强制的。或者种国家政府的一种行为来去强制，比如说所有的酒店都要用区块链来分布式数据库。来去记录你的开房信息能这件事已经是舞弊的。他是一个非常好的对，现有社会的一个补充。

但是如果你是一个创业项目，如果你希望更多的人来去参与更多的社群来去组织。然后你希望大家同时是你的生产者消费者投资者和监管者的话。那么这件事儿，你是一定是要有逃课来去介入来去达到这种激励的效果的。所以说我觉得是根据不同的应用方向来去确定到底这件事情是有弊还是无比的。

我大概归了一下应用方向，类似信用记录、记账记录等与数据库记录相关的应用无币区块链来做。如果是游戏、社交、支付等需要更多人自发参与的社群和组织，就需要有币区块链来来介入。

其他媒体提问：我想问一下，就是刚才提到了说  为什么token都是通缩机制的？这个怎么做到的？所有的token都是通缩的么？

李荣彬：这是一个特别好的问题，我首先觉得，不是所有的token一定都是通缩的，USDT就不是通缩的。但是通缩机制是保证币的使用价值不断增长的一个最重要的环节，可以说我们没有找到更好的方式去保证币的使用价值是不断增长的。

通缩应该分为严格通缩和温和通缩。严格通缩，比特币挖完以后，那就属于严格通缩，或者说某些币发行100亿个，发行结束不再增发，也属于严格通缩。有一些币是没有发行上限的，比如说eth、eos，它每年会有增发5%，但是，它一定要对应经济体增长，比如eos哪天出现滞涨，不会再有dapp开发者和使用者，如果他还去增发5%，那就不会再通缩了。

通缩的概念我认为不是数量上的绝对严格控制的通缩，而是你的货币数量对应整个所建立在经济价值的不断增长的对比，那它是不是发行增长速率是低于整个经济增长速率的。比如说我的单位货币所代表的经济体量。到底是不是一个不断增长的过程。那如果是的话，我就认为是通缩的，如果不是的话，那我认为这是在乱发。比如我见过某些项目，一下就被我否定，因为他的项目，计划第二年就增发30%，第三年再增发50%，然而在第二年和第三年，说不定他的整个经济生态还没有建设起来，还没有活跃的经济生态，去真正实现他的经济的增长，就已经先增发了50%，那么在将来，肯定是一个滥发的货币。那假设，如果他把这个参数调整到1%-5%，那我预测在将来，他每年的经济增长速率，是大于单位货币对经济体所代表的经济价值，这样的话，就可以被理解为是通缩的。

那么通缩体制也是目前我们想的很重要的一个问题，另外一个很重要的原因，我们现在还没有考虑在数字货币市场，我们现在只有M0，还没有M1和M2，以及我们没有对外贸易，任何一个经济体下，它的token现在还没有完全可以自由流通以及没有外汇汇率，所以说，如果我们有了国际贸易和外汇汇率等等在现有金融场景下发生相关的东西，这时候，我们在未来才可以定义，这个经济体到底是通缩还是还是通胀，到现在为止，还只是一个非常基础和简单的模型。

再次谢谢李荣彬李总今天做客链天下的“百媒链谈”，带来了视角独特、深度广度并举，干货满满的分享，也提了不少值得借鉴的建议！让我们一起见证区块链整个生态的进一步优化和完善！同时，也感谢18区以及各位媒体伙伴的参与和支持。