当当网李国庆：文创产业要和金融打通，通证激励就是核武器

1999年，在互联网春风的撩拨下，李国庆和妻子俞渝共同创办了当当。10年后，他们带领当当在纽约证券交易所挂牌上市，成为中国第一家完全基于线上业务、在美国上市的B2C网上商城。直至今年3月，海航宣布以75亿元人民币的价格收购当当100%股权。

这意味着，当当这一互联网时代的传奇企业，在李国庆的生命中落下帷幕。

此时，他已经54岁。

有趣的是，李国庆随即宣称：“正是我事业第二春！”近日接受采访时，他进而表示“正在思考区块链跟文创产业的结合”。他的微博上也三次提及区块链，并引出了一个公链项目——CRYSTO(水晶)。

业界纷纷猜想，李国庆要杀入区块链了？难道这就是他所说的事业第二春？区块链会否对文创产业带来颠覆性影响？

巴比特独家采访到了当当网创始人李国庆，为大家一一揭开谜题。

谈区块链 | 通证激励用好了那是核武器

在2017年币价狂欢的高潮下，李国庆听说了“区块链”这个新物种，他的直观感受是，人人都在谈信仰。

“一帮95后心潮澎湃、满脸通红的跟我们讲区块链，尤其希望找我这样的大佬站台，我都是拒绝的态度。”

但在真正了解技术后，李国庆的想法发生了转变，区块链的几个特质深深触动了他，包括去中心化、社群的力量、通证激励。

“一是去中心化、多中心化；二是区块链把100年来高度依赖公司的组织行为，转变成了依赖社群，我觉得这个力量太巨大了。我们当当一年3亿的市场经费，有什么价值啊；三是金融，毋庸置疑，通证激励用好了那是核武器。”

听他说罢，我问，你介意被去中心化吗？

“一个企业不自我吞噬，就会被别人吞噬。”他回答的没有丝毫犹豫。

李国庆坦言：“从图书走到大文创，这是我在当当没完成的使命。”在他看来，知识的形态正在发生变化，图书应该打碎了进入多媒体化。屏读时代，知识的选取切点发生了很大变化，这将推动整个作者的创作发生相应的改变。

虽然思考良多，但李国庆并没有打算亲自用区块链颠覆文创产业，在区块链的世界里，他要把自己也去中心化。

“我是在想，企业组织形态都变了，如果未来用户都成为员工了，在平台上共建、共享、共商，你不光要给他们‘利益’，还要交出‘权利’和‘权力’。我只是一个意见领袖，要把自己给去中心化。”

李国庆告诉巴比特，其实自己接下来的职业规划，是做一个好的天使投资人。

据了解，CRYSTO(水晶)，正是李国庆在区块链领域唯一投资的项目，他后续也并不打算投其他区块链公司，而是选择一些传统行业的创业公司，推动他们拥抱区块链。

这看似有些矛盾，不是舍近求远吗？但对于李国庆来讲，区块链不是目的，而是一个改造传统行业的工具。

“区块链是传统企业的加速器，这样比另起炉灶可能更快。”

对于区块链当下的寒冬，李国庆给出了在我看来最实用的四点建议，

第一点，量入为出，才能活下来。我们用了十年时间上市，一直到上市才烧了4000万美金，当时电商都从卖书开始，因为好卖又吸客，一两年烧掉2000万美金的公司多的是，都死了。

第二点，沉下心来，做好持久战。我们互联网1999年开始，热热闹闹，到2001泡沫破裂，什么来自微软的、英特尔的梦之队就全散伙了，我们还在坚持，走的人都后悔了，正在经历的这些年轻人，再过五年就是主力军。

第三点，我觉得是聚焦，不能什么事都让你一人干了，所以我认为垂直公链会兴起。

第四点，还得创造法币收入，不能空中楼阁，不然肯定有问题。而且又法币收入跟通证挂勾，币的稳定性就出来了。

谈文创产业 | 过去吃亏在没有和金融打通

作为在文创产业摸爬滚打近20年的老兵，李国庆的点评精准而犀利。此前，他曾表示，区块链和文创产业的结合，主要是在内容生产、流通、交易、维权的各个环节，尤其体现在数据的确权和版权的保护。

过去，知识产权这一无形资产明显流通不足，主要体现在五个方面：登记不高效、透明度不够、辨识度不足、侵权举证成本高、交易没有被打通。

“一是登记不高效，本来互联网化就解决了，还用得着登记大厅排队么；二是透明度不够；三是辨识度不足，专利组织排查靠人力，我听说欧洲雇了一千多人，中国就更多的代理公司，其实人工智能+大数据比人的肉眼靠谱多了。另外，版权保护中心就管登记，但你登记的内容是不是已经侵权别人了，他们判断不了。四是侵权举证成本高，而打官司的回报太低，一本书的侵权官司可能拿到的赔偿有3万，成本就要花费2万。五是交易环节没有打通，我希望我们的垂直公链不仅做到登记，还需要解决交易的问题。”

李国庆坦言，过去文创产业吃了很多亏，而区块链有可能改变这一局面。

1、过度中心化侵害了创作者的积极性

尽管有时候需要一定程度上的中心化增加规模效应、降低成本。但是知识产权内容产业真的需要去中心化、弱中心化，因为中心化的附加值太低。

李国庆表示：“我们一本电子书，苹果先扣3成，然后平台再扣一半，剩下的出版社仔跟作者对半分，所以作者拿到手里的连1/5都不到，自然就不重视了，过度中心化侵害了创作者的积极性。”

巴比特：假设文创产业可以去中心化的话，对于创作者来讲，由于减少了中间环节的剥削，他们的收益可能更高。对于读者来讲，是不是获取知识的成本还会降低？

李国庆：当然，文化惠民反而能降低成本。我反思过去20年整个互联网界，第一资本发了横财，第二创始人也是发了横财的，但是还不够，怎么能带动用户一起呢？但首先并不是降低成本这件事，而是创造供给。文创产业的价格体系直接跟人挂钩，过了某个零界点边际成本就可以无限低。

2、文创产业缺失金融的翅膀

在李国庆看来，过去文创产业吃亏在没有和金融打通，而通证激励就是改变这一切的核武器。

他举例说明：“一幅画、一本书、一个剧本，连众筹都不合规，我说的还不是股权众筹，而是收益众筹。各个省之前都有一个文化资产交易所，后来又搞歪了，被监管部门叫停了，所以我们中国的文创产业和金融是割裂的。”

李国庆表示，不管作为商品形态的交易，还是生产要素的交易，目前都是隔绝的。但是现代社会任何产业要大发展，没有金融的翅膀做力量引擎，肯定点不着。

巴比特：过去文创产业并非没有金融，只是众筹这样的模式被叫停了，区块链给带来的金融新模式真能走通吗？

李国庆：还是市场没发育起来导致的，如果市场上可选择的品种多，对于单个用户想参与众筹也可以通过组合平衡风险。合规风险需要不断的探索开拓，比如日本、新加坡等一些国家已经在金融属性上开绿灯了。监管应当主要应对信息披露的问题，不能是虚假信息坑骗消费者是吧。

3、反向定价或是一线商机

李国庆认为，反向定价也是文创产业的重要痛点和一线商机。

“图书按纸张定价，这么低的定价，作者写书都没动力了。而一个紫砂壶定价4万8，这不是瞎扯么。”李国庆愤慨的说道。

巴比特：通证激励有可能带来新的定价问题吗？

李国庆：前阵子我们还在讨论，搞知识产权众筹之后，会不会作者不安心创作，都想着怎么快点发财了？尤其在通证激励下，只关注币能不能升值就不好了，也会有新的困境。

谈CRYSTO | 垂直内容公链如果他们不行，这事就没戏了

巴比特注意到，李国庆微博中三次提及区块链，都与CRYSTO这个项目有关。实不相瞒，这次之所以有机会采访到李国庆这样的大咖，也是CRYSTO的牵线。所以在采访前，我就非常好奇：

李国庆在其中充当的是什么角色？驾驶员还是教练？

“我一方面是投资人，另一方面代表投资人，有时会引导他们，提出一些建议。在区块链行业我哪能以教练自居呢，也是以探讨的方式，希望我们古典互联网尚未解决的、甚至异化了的痛点，CRYSTO团队能够解决和突破。”

据了解，李国庆既是CRYSTO的领投人，也参与了团队的搭建，这个项目的CEO马铭泽、COO雷玟、CTO缪凯在过去的不同时间也都有交集，其中2个人是阿里系背景，1个人是亚马逊背景，3个人都有当当背景。

CRYSTO(水晶)今年7月正式成立，该项目是两步走战略，第一步是要做垂直内容公链，第二步是要基于此孵化大量的应用，预计明年2月指阅这个DAPP会上线。

李国庆表示，进入互联网和屏读时代以后，知识的创作过程和过滤机制出现了大问题，但是新的模式谁也没有找到，他最大的期待是CRYSTO能够探索出新的模式。

读到此处，想必大家和我会有同样的疑惑，既然李国庆既看好团队，又了解项目，为什么不亲自参与甚至主导呢？他坦言，主要有两点原因：

“一是当当那边我还没有完全退出来，我这么大的股东，总要给别人一个处理的时间。二是我对自己接下来的人生定位，是希望成为很好的天使投资人，而不是继续在一线开飞机。我积累了很多的经验和知识，光一个公司还满足不了我，应该让那些85后、90后奔赴一线了。”

除此之外，我心里还有另一个疑问，既然是当当背景，应当更偏重于内容和文化背景，但区块链是需要有技术基因的，CRYSTO能行么？

李国庆对此并无担忧，他认为CRYSTO的核心竞争力在于对知识产权、无形资产这个垂直领域技术的理解和应用很强。他很有信心的表示：如果在垂直内容公链上，这个团队都走不出来，那这事儿就指定不行了。

“CEO马铭泽原来在当当做无线事业部总经理，技术和市场都归他管，他的综合能力、人脉都很强，具有战略眼光。CTO缪凯早年在微软，然后在路透社做金融模型的产品研发，后来又到了阿里、亚马逊、窝窝团，他一直在做技术，和我说TPS目标是每秒3万。COO雷玟行业专业度很高，而且拥有全球行业资源。团队现在30多个人，其中10个技术。”

在现在的行情下，各个公链的DAPP都没有迎来大爆发，用户量也非常少， CRYSTO作为内容垂直公链更需要相应的DAPP支撑。针对这一问题，李国庆凭借其丰富的经验，也给出了清晰的逻辑与思考。

他表示，DAPP和APP一样，都要回答“流量怎么来”这个问题。

基本逻辑是将UGC（User-generated Content，用户生产内容）和PGC（Professionally-generated Content，专业生产内容）结合，传统互联网上并没有结合好。

一方面需要借助大数据、AI技术来把握用户的内心，因为用户自己都不知道他想要什么。另一方面谁来推荐呢？有人说今日头条算法推荐，但他早期也是人工编辑，编辑作为店小二过分中心化，推送内容不见得是用户真正需要的。

但李国庆也有没想明白的问题：究竟应该是一个知识的搜索引擎？还是应该在专家过滤和用户需求之间建立桥梁呢？

他表示上述问题仍在争论中，但已经达成共识的是，分拆是必要的解决方案。

“对于知识，我们需要精炼，30万字最好浓缩成2万字精华版，我都有这个需求，哪有那么多时间啊。但对于文学，我可能就愿意花时间追更，你写100万字我还不让停呢。所以内容领域可能细化分拆出不用等应用，最后有可能一个社群就是一个DAPP。”