鱼池F2pool创始人毛世行(神鱼):区块链矿业的生态现状和趋势

本次沙龙围绕“矿机与矿池——科技的进步推动矿业的发展”进行深入交流和探讨。鱼池F2pool创始人兼Cobo钱包联合创始人毛世行(神鱼)、币印联合创始人兼运营总监朱砝、Sinoc矿池创始人Weiwu、中华区块链社区布道者兼旷世大陆CEO潘鹏程、熊猫矿机联合创始人杨笑、龙池创始人赵英广、英广、BTC.com商务经理商务经理刘菲菲、HRT CEO兼Coinsuper董事总经理张军、币信矿池运营负责人降周鹏、蜂窝矿机销售总监邓明月、矿海会COO俞阳、节点资本合伙人史翔宇、共识实验室合伙人任铮、Evolution Capital合伙人李泉、金色财经内容合伙人佟扬、金色财经记者王瑜琨等业内知名人士将对矿机、矿池、矿场、矿工等与加密货币矿业相关主题进行全方位的解读和分享。

本次沙龙围绕“矿机与矿池——科技的进步推动矿业的发展”进行深入交流和探讨。鱼池F2pool创始人兼Cobo钱包联合创始人毛世行(神鱼)、币印联合创始人兼运营总监朱砝、Sinoc矿池创始人Weiwu、中华区块链社区布道者兼旷世大陆CEO潘鹏程、熊猫矿机联合创始人杨笑、龙池创始人赵英广、英广、BTC.com商务经理商务经理刘菲菲、HRT CEO兼Coinsuper董事总经理张军、币信矿池运营负责人降周鹏、蜂窝矿机销售总监邓明月、矿海会COO俞阳、节点资本合伙人史翔宇、共识实验室合伙人任铮、Evolution Capital合伙人李泉、金色财经内容合伙人佟扬、金色财经记者王瑜琨等业内知名人士将对矿机、矿池、矿场、矿工等与加密货币矿业相关主题进行全方位的解读和分享。

鱼池F2pool创始人毛世行(神鱼):区块链矿业的生态现状和趋势

(鱼池F2pool创始人/ Cobo钱包联合创始人毛世行(神鱼))

在沙龙现场鱼池F2pool创始人/ Cobo钱包联合创始人毛世行(神鱼)第一个发表演讲,演讲主题《区块链矿业的生态现状和趋势》,主要观点提炼:

随着2017年整个区块链市场的快速发展,其实已经有十几家传统芯片,甚至是传统芯片巨头涌入到这个行业。随着传统芯片巨头的涌入,在2019年初的时候,可能会有非常多的矿机种类出现。

矿业相比传统行业投资产出比较高,年化百分之三四十在熊市还是能得到保障的,但是竞争越来越激烈。

矿池数量越来越多,也越来越集中,爆发式的增长,矿池现在收益逐渐透明,矿池的服务也逐渐透明化、人性化。

矿业是一个强周期行业。随着价格的波动,收益也是快速的波动

挖矿就是暴力破解的过程,从经济角度来看,挖矿的本质是一种套利行为。

神鱼中国早期的矿工,在2001年开始挖矿,早期以显卡挖矿为主。2013年联合王晨(音)创立了中国第一家矿池鱼池,随后成为了全球最大的比特币矿池,之前一度占据了全网超过三分之一的比特币算力,三分之一到四分之一的以太坊算力,近期还推出新产品Cobo钱包。

对于挖矿的本质是什么,神鱼表示:“从本质上来讲区块链解决的最核心的问题,是双重支付。在区块链出现之前,这些互联网货币都没有解决。在区块链当中是大家通过PoW抢夺记账权,通过一定的共识,获得记账权,从而拥有了记账权。”

关于怎样抢夺记账权,神鱼说:“抢夺记账权就是比拼算力,找到随机数挖矿的本质就是通过一系列的暴力运算,找到随机数的过程现在很壮观,上万台的矿机每十分钟寻找那个随机数,找到以后就可以获得12.5个比特币。2013年第一台ACK出现,到现在将近5年的时间。”

在整个比特币的市场挖矿领域发生了什么呢,神鱼现场给大家分享了比特币的价格曲线图,比特币从6000多美金,下跌至4000多美金。图表上体现的挖矿痛苦指数目前来看,基本上处于历史最低点,也就是现在挖矿是历史上最痛苦的时候。因为它用最便宜的电力成本,最先进的工艺,也不是投入产出比那么高。

关于图表,神鱼说:“这个图反映了两个问题,第一个问题,这个行业是一个强周期行业。随着价格的波动,收益也是快速的波动。随着价格的剧烈下跌,很多矿工大概两个小时前,我们采访了中国几位比较大的矿工。大家平均亏损在1000万美金,就是在2018年。这个行业是强周期,为什么这么说,随着币价的波,再加上比特币的减半,所以是个强周期。”

现场神鱼对于加密货币主流币种,比特币等做了每年预期总产值分析,按今天的币价来算在300亿到400亿人民币之间;按平均的价格来算,超过百亿美金的市场,这个市场已经是非常大的市场了。相比2013年或者2011年开始尝试挖矿的时候,那时候是一个千万美金的市场,这个时候非常大。挖矿里面有几个币种的巨头:第一个是比特币,占了30%到50%的之间的份额;第二个是以太坊,以显卡为主的算力;后面会有ACH、LTC,剩下是些小币种,小币种可能机会比较多。

神鱼通过PPT让大家对矿业的概况有一个了解,首先是强周期,总产出比较高。挖矿的行业重要组成部分有几块:第一块,最最上游的是芯片。从2013年开始看,第三年之前,比特币整个挖矿的算法,通过显卡来计算。2013年第一台阿瓦隆标志着挖矿进入到了芯片时代。

关于第一台阿瓦隆矿机的工艺程序,神鱼说,第一台阿瓦隆采用了110纳米的工艺,今天矿机采用了7纳米。过去五年内,将半导体行业20年的迭代周期快速走过了,基本上每一年半就会迭代一次。目前有5到10家顶级的芯片团队在做,拿到芯片以后,大家将芯片封装,组装成矿机,所以基本上矿机和芯片是一体的,而传统的半导体行业,显卡厂商只生产显卡。近期谋求上市的行业内的巨头,也主要是集中在芯片和矿机领域。而这两者基本上蚕食了矿业60%到70%的利润。

第二块是矿场,拿到矿机以后,找到一个固定、低廉的电力供应。建设一个矿场,保证一个良好的通风环境,稳定的矿场条件,保证矿机7乘24小时运行起来,因为每分每刻都在产生收益。矿池需要搞定低廉的电力资源和政府关系,矿机进入矿场以后,通过互联网连接到矿池,获取到区块链上原生的任务,去计算随机数。

所以这三环构成了挖矿的上下游。最上游是芯片行业,制造芯片无论是ACK芯片还是显卡芯片,做出整机,通过销售渠道到矿工手里,到了矿场,稳定低廉的电力供应成本,最后是矿池产生区块。关于矿场。看几个数据,在芯片行业大家觉得非常稳,中国现在做芯片的就是那三家或者四家,基本上就是这样。但其实在幕后有非常多的可能是传统芯片制造行业的同行,他们默默地做挖矿芯片,甚至很多做出整机也不销售,就自己挖了。

随着2017年整个区块链市场的快速发展,其实已经有十几家传统芯片,甚至是传统芯片巨头涌入到这个行业,但是在传统芯片行业做芯片的周期不像币圈这么快。

关于怎样做芯片,神鱼指出,“三个月以后芯片审计通知,测试、仿制、通过,就下批次,我们还是all in的做法。正常的是先去试产,六个月以后拿到芯片测试、封装成功,符合标准以后,再去下正常的批次。再过六个月,拿到批量的芯片。这个没有一年半,传统的流程是出不来的。而区块链行业,挖矿就是争风夺秒。所以我们不测试了,但是这样的风险特别大,特别是2018年或者2016年的时候,我们看到了两家巨头,其实在这件事情,因为all in这件事情亏损了近上亿美金,我就不点名了。甚至导致一家国外的芯片巨头破产倒闭转行做了软件行业。”

2018年随着传统的芯片巨头的涌入,这个行业未来可能在2019年初的时候,会有非常多的矿机种类的出现。可能比现在市面上耳熟能详的矿机有各种各样的竞争差一点。所以矿工朋友们,也有了更多的选择。

关于矿业大趋势。神鱼为大家展示了几张占比图。在非常早期的阶段,甚至在2016年之前,市场上绝大部分的ACK矿机就是比特币矿机,或者莱特币,算法非常单一。针对其他的币种,大家觉得市值非常小,产出不到1亿人民币。芯片也有大几千万的投入,风险回报比较低,矿机行业不会给它审计芯片,是显卡矿工拿着通用算法在挖。

2017年以后币价的快速波动,导致了这个行业有了比较大的容量。所以一些小的币种,有了很多小的矿机厂商,因为芯片审计能力稍差,融资能力也比较差,所以它们在切入比特币16纳米,和已经有一定门槛的巨头竞争的时候,发现自己竞争不过它们,它们就反而切入这些小币种,去迭代、研发28纳米这样的工艺的小算法。其实今年增加了非常多的小币种算法,反倒是过去一年里,很多小币种的算法矿工在比较合适的时候拿到了这些矿机,投资产出回报率还是蛮可观的。

第三个趋势,我们看到芯片厂商会越来越多,矿机之间竞争的白热化,并且非常激烈。夸张到什么程度呢?我今天拿到一台DCR的矿机,1万块多一台2.4T。一个月以后,另一个矿机推出了6T,两个月以后,推出了一台45T,功耗是10倍左右的提升。导致大家激烈非常激烈,并且矿机芯片3到6个月换了两代,导致很多矿工遭受了巨大的损失。2017年年初的时候,一台比特币矿机在2万多人民币,像今天也只有几百人民币,大概今天很多矿机是400块钱一台了。

第四个趋势,跳开ACK矿机来看,显卡矿机在过去两年内活得非常滋润,甚至在某些币种上一个月或者一周之内就回本一次。因为有一些小币种,也有一个快速的发展。

关于矿业现状神鱼总结说:矿业现状相对安逸,比传统行业投资产出比较高,年化百分之三四十在熊市还是能得到保障的,但是竞争越来越激烈。矿池的现状,矿池数量越来越多,也越来越集中,爆发式的增长。矿池现在收益逐渐透明,在过去很长时间矿工是算不明白挖矿产出应该是什么、理论值是什么,很多矿池采用了返点等操作方式,导致不透明,甚至背地里不透明。随着矿工的涌入,矿池的服务逐渐透明化、人性化。

关于挖矿。神鱼解释说:“挖矿就是暴力破解的过程,从经济角度来看,挖矿的本质是一种套利行为。

我们套的是什么样的利呢?神鱼表示,挖矿是需要硬件的,硬件有生产周期的硬伤在,价格是瞬间波动的。所以导致矿那难度和价格有不匹配的阶段,价格就是套难度和价格差的利。当价格急速下跌,难度还在平稳上涨的时候,会出现挖矿亏损。这就是挖矿的现状,大家按金买矿机,甚至很多矿机直接不要了。

作为区块链的投资者或者从业者,怎么做呢?神鱼指出:首先要认识到挖矿的过程和本质的行为,应用好相关的金融工具。因为它本质是套利,我们需要用金融的工具,让风险敞口变得更小。比如用套期保值的行为,让挖矿的风险降低,即使在当下的熊市,矿机还是有收益和稳健的年化百分之十几的收益。

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鱼池F2pool创始人毛世行(神鱼):区块链矿业的生态现状和趋势

星期三 2018-11-21 20:29:28

本次沙龙围绕“矿机与矿池——科技的进步推动矿业的发展”进行深入交流和探讨。鱼池F2pool创始人兼Cobo钱包联合创始人毛世行(神鱼)、币印联合创始人兼运营总监朱砝、Sinoc矿池创始人Weiwu、中华区块链社区布道者兼旷世大陆CEO潘鹏程、熊猫矿机联合创始人杨笑、龙池创始人赵英广、英广、BTC.com商务经理商务经理刘菲菲、HRT CEO兼Coinsuper董事总经理张军、币信矿池运营负责人降周鹏、蜂窝矿机销售总监邓明月、矿海会COO俞阳、节点资本合伙人史翔宇、共识实验室合伙人任铮、Evolution Capital合伙人李泉、金色财经内容合伙人佟扬、金色财经记者王瑜琨等业内知名人士将对矿机、矿池、矿场、矿工等与加密货币矿业相关主题进行全方位的解读和分享。

鱼池F2pool创始人毛世行(神鱼):区块链矿业的生态现状和趋势

(鱼池F2pool创始人/ Cobo钱包联合创始人毛世行(神鱼))

在沙龙现场鱼池F2pool创始人/ Cobo钱包联合创始人毛世行(神鱼)第一个发表演讲,演讲主题《区块链矿业的生态现状和趋势》,主要观点提炼:

随着2017年整个区块链市场的快速发展,其实已经有十几家传统芯片,甚至是传统芯片巨头涌入到这个行业。随着传统芯片巨头的涌入,在2019年初的时候,可能会有非常多的矿机种类出现。

矿业相比传统行业投资产出比较高,年化百分之三四十在熊市还是能得到保障的,但是竞争越来越激烈。

矿池数量越来越多,也越来越集中,爆发式的增长,矿池现在收益逐渐透明,矿池的服务也逐渐透明化、人性化。

矿业是一个强周期行业。随着价格的波动,收益也是快速的波动

挖矿就是暴力破解的过程,从经济角度来看,挖矿的本质是一种套利行为。

神鱼中国早期的矿工,在2001年开始挖矿,早期以显卡挖矿为主。2013年联合王晨(音)创立了中国第一家矿池鱼池,随后成为了全球最大的比特币矿池,之前一度占据了全网超过三分之一的比特币算力,三分之一到四分之一的以太坊算力,近期还推出新产品Cobo钱包。

对于挖矿的本质是什么,神鱼表示:“从本质上来讲区块链解决的最核心的问题,是双重支付。在区块链出现之前,这些互联网货币都没有解决。在区块链当中是大家通过PoW抢夺记账权,通过一定的共识,获得记账权,从而拥有了记账权。”

关于怎样抢夺记账权,神鱼说:“抢夺记账权就是比拼算力,找到随机数挖矿的本质就是通过一系列的暴力运算,找到随机数的过程现在很壮观,上万台的矿机每十分钟寻找那个随机数,找到以后就可以获得12.5个比特币。2013年第一台ACK出现,到现在将近5年的时间。”

在整个比特币的市场挖矿领域发生了什么呢,神鱼现场给大家分享了比特币的价格曲线图,比特币从6000多美金,下跌至4000多美金。图表上体现的挖矿痛苦指数目前来看,基本上处于历史最低点,也就是现在挖矿是历史上最痛苦的时候。因为它用最便宜的电力成本,最先进的工艺,也不是投入产出比那么高。

关于图表,神鱼说:“这个图反映了两个问题,第一个问题,这个行业是一个强周期行业。随着价格的波动,收益也是快速的波动。随着价格的剧烈下跌,很多矿工大概两个小时前,我们采访了中国几位比较大的矿工。大家平均亏损在1000万美金,就是在2018年。这个行业是强周期,为什么这么说,随着币价的波,再加上比特币的减半,所以是个强周期。”

现场神鱼对于加密货币主流币种,比特币等做了每年预期总产值分析,按今天的币价来算在300亿到400亿人民币之间;按平均的价格来算,超过百亿美金的市场,这个市场已经是非常大的市场了。相比2013年或者2011年开始尝试挖矿的时候,那时候是一个千万美金的市场,这个时候非常大。挖矿里面有几个币种的巨头:第一个是比特币,占了30%到50%的之间的份额;第二个是以太坊,以显卡为主的算力;后面会有ACH、LTC,剩下是些小币种,小币种可能机会比较多。

神鱼通过PPT让大家对矿业的概况有一个了解,首先是强周期,总产出比较高。挖矿的行业重要组成部分有几块:第一块,最最上游的是芯片。从2013年开始看,第三年之前,比特币整个挖矿的算法,通过显卡来计算。2013年第一台阿瓦隆标志着挖矿进入到了芯片时代。

关于第一台阿瓦隆矿机的工艺程序,神鱼说,第一台阿瓦隆采用了110纳米的工艺,今天矿机采用了7纳米。过去五年内,将半导体行业20年的迭代周期快速走过了,基本上每一年半就会迭代一次。目前有5到10家顶级的芯片团队在做,拿到芯片以后,大家将芯片封装,组装成矿机,所以基本上矿机和芯片是一体的,而传统的半导体行业,显卡厂商只生产显卡。近期谋求上市的行业内的巨头,也主要是集中在芯片和矿机领域。而这两者基本上蚕食了矿业60%到70%的利润。

第二块是矿场,拿到矿机以后,找到一个固定、低廉的电力供应。建设一个矿场,保证一个良好的通风环境,稳定的矿场条件,保证矿机7乘24小时运行起来,因为每分每刻都在产生收益。矿池需要搞定低廉的电力资源和政府关系,矿机进入矿场以后,通过互联网连接到矿池,获取到区块链上原生的任务,去计算随机数。

所以这三环构成了挖矿的上下游。最上游是芯片行业,制造芯片无论是ACK芯片还是显卡芯片,做出整机,通过销售渠道到矿工手里,到了矿场,稳定低廉的电力供应成本,最后是矿池产生区块。关于矿场。看几个数据,在芯片行业大家觉得非常稳,中国现在做芯片的就是那三家或者四家,基本上就是这样。但其实在幕后有非常多的可能是传统芯片制造行业的同行,他们默默地做挖矿芯片,甚至很多做出整机也不销售,就自己挖了。

随着2017年整个区块链市场的快速发展,其实已经有十几家传统芯片,甚至是传统芯片巨头涌入到这个行业,但是在传统芯片行业做芯片的周期不像币圈这么快。

关于怎样做芯片,神鱼指出,“三个月以后芯片审计通知,测试、仿制、通过,就下批次,我们还是all in的做法。正常的是先去试产,六个月以后拿到芯片测试、封装成功,符合标准以后,再去下正常的批次。再过六个月,拿到批量的芯片。这个没有一年半,传统的流程是出不来的。而区块链行业,挖矿就是争风夺秒。所以我们不测试了,但是这样的风险特别大,特别是2018年或者2016年的时候,我们看到了两家巨头,其实在这件事情,因为all in这件事情亏损了近上亿美金,我就不点名了。甚至导致一家国外的芯片巨头破产倒闭转行做了软件行业。”

2018年随着传统的芯片巨头的涌入,这个行业未来可能在2019年初的时候,会有非常多的矿机种类的出现。可能比现在市面上耳熟能详的矿机有各种各样的竞争差一点。所以矿工朋友们,也有了更多的选择。

关于矿业大趋势。神鱼为大家展示了几张占比图。在非常早期的阶段,甚至在2016年之前,市场上绝大部分的ACK矿机就是比特币矿机,或者莱特币,算法非常单一。针对其他的币种,大家觉得市值非常小,产出不到1亿人民币。芯片也有大几千万的投入,风险回报比较低,矿机行业不会给它审计芯片,是显卡矿工拿着通用算法在挖。

2017年以后币价的快速波动,导致了这个行业有了比较大的容量。所以一些小的币种,有了很多小的矿机厂商,因为芯片审计能力稍差,融资能力也比较差,所以它们在切入比特币16纳米,和已经有一定门槛的巨头竞争的时候,发现自己竞争不过它们,它们就反而切入这些小币种,去迭代、研发28纳米这样的工艺的小算法。其实今年增加了非常多的小币种算法,反倒是过去一年里,很多小币种的算法矿工在比较合适的时候拿到了这些矿机,投资产出回报率还是蛮可观的。

第三个趋势,我们看到芯片厂商会越来越多,矿机之间竞争的白热化,并且非常激烈。夸张到什么程度呢?我今天拿到一台DCR的矿机,1万块多一台2.4T。一个月以后,另一个矿机推出了6T,两个月以后,推出了一台45T,功耗是10倍左右的提升。导致大家激烈非常激烈,并且矿机芯片3到6个月换了两代,导致很多矿工遭受了巨大的损失。2017年年初的时候,一台比特币矿机在2万多人民币,像今天也只有几百人民币,大概今天很多矿机是400块钱一台了。

第四个趋势,跳开ACK矿机来看,显卡矿机在过去两年内活得非常滋润,甚至在某些币种上一个月或者一周之内就回本一次。因为有一些小币种,也有一个快速的发展。

关于矿业现状神鱼总结说:矿业现状相对安逸,比传统行业投资产出比较高,年化百分之三四十在熊市还是能得到保障的,但是竞争越来越激烈。矿池的现状,矿池数量越来越多,也越来越集中,爆发式的增长。矿池现在收益逐渐透明,在过去很长时间矿工是算不明白挖矿产出应该是什么、理论值是什么,很多矿池采用了返点等操作方式,导致不透明,甚至背地里不透明。随着矿工的涌入,矿池的服务逐渐透明化、人性化。

关于挖矿。神鱼解释说:“挖矿就是暴力破解的过程,从经济角度来看,挖矿的本质是一种套利行为。

我们套的是什么样的利呢?神鱼表示,挖矿是需要硬件的,硬件有生产周期的硬伤在,价格是瞬间波动的。所以导致矿那难度和价格有不匹配的阶段,价格就是套难度和价格差的利。当价格急速下跌,难度还在平稳上涨的时候,会出现挖矿亏损。这就是挖矿的现状,大家按金买矿机,甚至很多矿机直接不要了。

作为区块链的投资者或者从业者,怎么做呢?神鱼指出:首先要认识到挖矿的过程和本质的行为,应用好相关的金融工具。因为它本质是套利,我们需要用金融的工具,让风险敞口变得更小。比如用套期保值的行为,让挖矿的风险降低,即使在当下的熊市,矿机还是有收益和稳健的年化百分之十几的收益。