争议徐明星：被“围堵”是企业家的宿命

徐明星：现在是法治社会。要看我们企业的经营行为是不是违反法律。事实证明，我们不违法，不然派出所也不会放我走。我认为，未来中国法律的发展会越来越完善，比如我国把比特币定义为虚拟商品，还没有把它定义为证券。很多证券上的问题，你都不能去套用。比如，《中华人民共和国证券法》里有明确的规定。数字货币太新了，法律上没有明确的定性。

徐明星是谁？

他不是明星，却拥有众多币圈的拥趸；在CoinMarketCap上，OKEx是世界排名第二的交易所；他登上过“胡润财富榜”，传言徐的身家高达百亿。

不过，也有很多人喊他“骗子”、“赌徒”，从2018年3月开始，有多名在OKEx上的投资者在多个场合围堵徐明星，希望追讨回在炒币输掉的钱。最激进的投资者曾喝下一罐敌敌畏。

在徐明星眼中，被人“围堵”、“追债”是作为一个企业家必须承受的宿命。从2017年开始，徐明星通过各种方法，彻底摆脱了自己与OKEx交易所的关系。

2018年，是整个行业腥风血雨、不断洗牌的一年，也是徐明星开始频繁出现在公众视野中的一年。总结这一年，他说“我开始让自己变得平静。平静可以思考，思考就会找到解决方法。不管多大的争议、腥风血雨过来，就能够找到应对支持。”

这一年比特币大跌。从年初峰值的1.73万美元跌到12月份的3200美元，许多“空气币”的价格趋近于零。加上中国监管趋严，币圈一片惨淡。很多币圈大佬不再为数字货币站台。

从2018年9月开始，徐密集出台各种企业活动，宣传区块链技术，并亲口承认炒币这种行为属于国家禁止的投机行为，任何以发币为目的创业项目他都是不会投的。他现在专心在OK集团研究院上。

12月18日，徐明星现身杭州泛海钓鱼台宾馆。OK区块链工程院与浙江清华长三角研究院杭州分院 、杭州嘉楠区块链科技有限公司联合成立了B-Labs创业空间——实质为一家区块链创业孵化器。

就在一天前，徐明星在其上海办公室接受了界面新闻记者专访，开口回答了他之前避而不谈的种种问题。身处舆论的中心点，徐有一套自己的逻辑，他也认可李笑来为区块链概念的推广所做的贡献。

就在采访当日下午，一群投资者一直在按徐明星上海办公室的门铃，气氛瞬间紧张起来。匆匆聊完，徐明星在保安的拥簇下离开，他的助理让记者从后门离去。

以下为界面新闻记者访谈实录（有删减）：

谈争议

界面：9月12日当天被人围堵时，到底发生了什么？你当时是什么心态？

徐明星：其实这样的事，我们被堵得多了、见多了也习惯了。马云也曾经被堵过。数字资产像个过山车泡沫，在过去一两年内，是最大的泡沫。在这个泡沫里一定是有人赚钱、有人亏钱的。

乐视就是一个典型例子。乐视是基于维持两、三年这么一个逻辑来制订它企业发展计划的，搞了半天，他也夭折了。每一次周期泡沫下来，就会有很多问题暴露出来。其实数字资产也是一样，尤其是在后期下行的周期里，就会有很多亏钱的人。

亏钱了，需要宣泄情绪，那情绪该往哪里宣泄？我认为这个问题的本质是，在比特币狂涨的时候，为什么赚钱的时候没有人讲？对于这个事情我们企业该如何应对？

现在是法治社会。要看我们企业的经营行为是不是违反法律。事实证明，我们不违法，不然派出所也不会放我走。我认为，未来中国法律的发展会越来越完善，比如我国把比特币定义为虚拟商品，还没有把它定义为证券。很多证券上的问题，你都不能去套用。比如，《中华人民共和国证券法》里有明确的规定。数字货币太新了，法律上没有明确的定性。

应对这些非理性事件，对一个企业来讲，首先要做到法律上过硬。如果法律上出问题了，生意就不能干了。

界面：法务是怎么说的？

徐明星：我们和公司内部法务、外部法务，包括和公安机关、检察院，都做过长期的探讨，哪些业务能做、哪些业务不能做，这个我觉得还是要回归法律。

最后一点，企业做大了，还是要承担一些社会责任的。比如说，那让你们宣泄一下，这是我的社会责任，这个没有问题。承担这个社会责任的同时，我也在反思自己怎么样做得更好，以及在未来的周期里，你能否推动整个行业的进步，更好维护普通投资者的利益，这个也是要不断思考的地方。

界面：网上那么多写你的文章，对你没有影响？

徐明星：首先一个产业如果没有竞争对手，说明这个行业不行；全天下如果就你一个聪明人，没有争议说明你做得不好。所以你要学会要在口水里游泳。对于我个人来讲，就是要做两件事情：第一、要保持心态的平静，不要太沉浸在争议中去；第二、需要反思，面对这些争议，是不是可以做的更好。化争议为动力，让自己做的更好，是我对目前状态的思考。

界面：很多维权的投资者反馈，他们在交易时突然出现交易所“宕机”、后台拔网线的情况。这种你怎么解释？

徐明星：要看你怎么看待。这个问题专业来讲，叫做“互联网企业的服务中断”。比如，上海期货交易所断了20分钟，双11时候淘宝也宕机过呢，是吧？因为互联网服务和技术本身是很复杂的系统，再加上互联网有很大的流量洪峰。

没有哪家平台故意去拨网线。每一次出现这种事故、或者说“服务中断”，都是对你品牌的直接影响。把这些问题完全等价于去“拔网线”，完全是胡说八道。

界面：您个人什么时候决定要完全跟OKEx脱离关系的，而将注意力放在整个OK集团上？

徐明星：2017年9·4文件下来以后（指94新政，9月4日下午，央行等7部委联合发布《公告》指出，定性ICO为非法金融活动），我们在中国相关的业务就要脱离出来。陆续也有一些新的投资人进来。成立一些新的子公司，这个（指OKEx）跟我本人是没有关系的。那你说有没有共同的股东？我不能说没有，可能有共同的投资人。但同一个人看中两家企业参投，是有可能的吧？

我个人已经不再是OKEx的股东、法人代表、或者董事。现在OKEx在世界各地，马来西亚、马耳他等都有自己的办公室，员工100~200人。他们从一开始成立的时候，就是这么设计的。

现在还有一种感觉是，所有带“OK”字眼的，都说是我的。全世界有多少带OK的？韩国有个OK Market、有个OK医疗，行业里也有很多OK...这些跟我都没有关系。

界面：整个圈子里你最看好谁？

徐明星：我很难回答你关于“最”的问题。长远来讲，我欣赏这样的人，能够在这个领域坚持很多年、能不断越做越好，保持自己信用，以及有能力进步和拥抱变化的人。全世界这样的人有很多，包括李笑来。

界面：你怎么评价他？

徐明星：我不评价他。国内很多优秀的同行、友商，我都很欣赏他们。

界面：友商很多人不也都是OK早期出去的？（OKEx在早期培养出了一批像何一、李书沸、段新星这样的人，但后他们都从OKex离开，然后自立门户）

徐明星：我们能够培养出很多人才，在这个产业里面成为一个重要的角色。出去之后，大家还愿意提到OK的背景，那说明OK还很不错。

界面：也有人说你留不住人。

徐明星：留不住人，你要怎么去看这个事情，公司现在五年以上的人也很多。企业里的人分很多种：有的人能够跟一个组织长期走下去；有一些人可能是阶段性的，发挥特定使命；也有一些人，是天生注定要捅你刀子的人，这些都很正常。对我来讲，能识别出这样的人，把不同的人放在不同的位置上，这是我的工作。

无数在OK做了很多年的人从来不多说什么。好猫不叫。一瓶水怎么晃都不响，半瓶水晃着咣当响。

界面：胡润财富榜上，显示你有100亿身家。

徐明星：我们自己没找过胡润，也不知道他们是怎么计算的。感觉他们有可能看你公司的估值以及融资的情况。我都不知道我有多少钱。

谈区块链

界面：做B-Labs的原因是什么？

徐明星：我在区块链这个行业摸爬滚打五、六年了。我们和长三角研究院、杭州嘉楠区块链科技有限公司三方合资来做这个事情，是想做一个孵化器。这个孵化器的目的是：想把区块链这个事情客观介绍给政府、给产业、介绍给创业者。这究竟是怎样一种技术，应用在哪些领域，能发挥怎么的空间。

我们并不想鼓吹区块链技术能颠覆这个、颠覆那个，不想把它变成一个泡沫的代名词。它应该像通讯技术、人工智能技术一样，本质是一种技术。我们希望客观。

界面：出资比例是？

徐明星：千万美元，中间还有一些税收的减免政策。

界面：2018年是冷冬。你如何总结这一年？

徐明星：我认为2018年是产业优势发展最大、最快的一年。各个国家对区块链的监管都取得了长足进步。美国、日本和欧洲都做了很多牌照的管理和发放。

研究世界经济，不管是创业、资本、大到国家的经济，都是带有周期性的。历史上有无数的经济学家，不断地想要预测和避免经济危机。但实际上，从来没有成功过。有泡沫是经济的基本规律之一。

对企业来讲，要有一定的预见性。要有长远战略、执行能力，最重要的是能活下去，不能和经济周期对抗。区块链这个行业发展得行不行，和经济周期本身没有关系。

界面：但会影响区块链的发展速度。

徐明星：对。会影响发展节奏。区块链是发展大势，但周期会影响劳动力个体的活动。

界面：区块链去中心化的特性，对抗经济周期的能力会不会强一些？

徐明星：不会。我反而认为，区块链是点对点网络。越是这样的网络，它的周期性会更强，因为他全部都是各个群体效益的行为。缺乏有效的宏观调控。它会更真实，而且会更周期化。

界面：你投资区块链项目的标准是什么？

徐明星：这几年ICO这种泡沫已经过去了，随便弄个白皮书，发币赚钱，已经行不通了。其实我们还是更面向技术和应用。它里面的标准很简单，团队、产品，跟传统项目没有本质差别。这不是一个支持ICO的孵化器，这是一个支持区块链技术研发的孵化器。

界面：未来区块链产品的爆发点可能是什么？

徐明星：区块链技术有两类。一类是企业级区块链，是为解决某类企业需求而存在的。比如，阿里巴巴淘宝在做区块链溯，美国之前有一家公司，把全世界的银行组成起来做一个点对点的清算联盟，我认为已经是一个红海市场了，大家都在做，成熟的产业各家都有其规则。

第二类，我认为是消费级市场。这里是蓝海市场，我认为还没有什么人做。未来，e-mail、或者微信也许能进行点对点的传输，保密性、安全性都会更强。区块链技术还新，技术还不成熟，正在逐步发展完善的过程中

谈创业

界面：从人大物理系，到去豆丁网创业，你是一个技术信奉者吗？

徐明星：提升技术对社会的影响力，我觉得是非常有成就感的。我们现在其实谈技术，很多都是互联网技术。除此之外，还有很多新的技术没有被媒体关注到，比如材料、生物医学。这些其他的技术，它都是一个循序渐进的过程。

界面：第一段创业经历给你的影响是什么？（指在豆丁网的经历）

徐明星：创业太难了，太苦了。你需要谨慎对待每一次选择。每一次选择完了之后，你都要五年以上来验证你这一次选择对还是不对。这个机会是不是你期待的那个风口。如果你只干了三个月就不做了，那万一真的就错过了呢？所以我们做豆丁网做了很久。不管遇到多大困难，都在继续往下做。

界面：什么时候开始接触比特币、区块链这些概念？

徐明星：2011年，这个也是很巧的事情，看美剧。看到《傲骨贤妻》里提到了比特币，就开始上网搜。搜完了，啊，骗子。不过也有点意思。

界面：这个好像之前说过，是不是真的？

徐明星：是真的。我现在看到很名词我也会搜的。百度魏则西事件的时候我也去搜过。我当时仔细研究了下这个病的治疗方法。就是这个基因疗法。人类有可能攻克癌症，没准要靠这个技术。只不过魏则西在的那家医院把这项技术玩坏了。

界面：价值观对一家公司重要吗？

徐明星：客观来讲，一个企业的价值观的形成是很复杂，有各种历史原因、现实原因、创始人的原因、团队的原因，等等。当企业到了一定规模以后，你必须要承担社会责任。你要说价值观，我见过行业里有最龌龊价值观的公司（尊重被访者意愿抹去该公司姓名）。我更愿意谈企业的社会责任。

界面：OK集团整个业务侧重点在哪一块，现在早期有什么本质上的差别？

徐明星：OK集团现在核心业务有三部分。每一块都要投入力气，我肯定是要找人来做。保证公司活着健康。

第一、数字交易所在全球正在不断扩展。美国、日本、欧洲我们都是持有牌照的业务。这些业务都在快速增长，甚至未来也会去上市。

第二、在纯数字资产内，基于数字资产的钱包，做一些数字资产的兑换。

第三、数字资产的应用以及跟实体经济的结合，比如这次做一些孵化器。

界面：OK集团未来预期会变成什么样子？

徐明星：首先要专注在区块链领域里面，能够不断创业、不断推出新产品，促进产业进步。或者实现公司的商业价值，让公司利益和员工的利益，都能够在这个目标下得到实现。我们要做区块链行业里，像谷歌、Facebook一样顶级的公司。