「火星公开课」第198期 | WeDive袁利：用通证经济破解创新陷阱

要点速览：

1.如果说互联网打造平台建立赢家通吃的结构，那么DAC就是各方协作共赢的结构。

2.区块链更适合把各种小商家、KOL协作起来打造成大平台，服务是互相提供的，而不是中心化平台。

3.比特币、以太坊过去都是很边缘的小圈子，户外圈子可能是最像开源社区的圈子了，这样就很容易形成共识。

4.大的中心化平台很难去建立去中心化的社群，公司这种概念和DAC不一样，除非他们革自己的命，把数据还给玩家和KOL。

10月15日15:00，WeDive创始人袁利做客「火星财经创始学习群」，做了主题为“用通证经济破解创新陷阱”的分享，同时与轮值群主郭强进行了深度对话。

袁利表示，即使有一个好的创新选题，但用传统互联网的思维和工具很可能导致失败，正如她发起的运动旅游服务平台。她由此开始反思：在一个垂直领域拿到流量然后做转化，这种模式可能完全不对，不适合运动旅游领域。

她随即将目光转向区块链，希望用通证经济新工具，重新开始运动旅游的创新探索，突破创新的陷阱。具体而言，把尽可能多的参与者自组织起来，利用Token的激励做制度设计，形成DAC的规模扩张。

以下为袁利分享内容，由火星财经整理：

我今天分享的主题是“用通证经济破解创新陷阱”，为什么会选择这个题目，我想拿我最近的创业项目——运动旅游项目，来和大家探讨下为什么一个好的创新选题，但是用传统互联网的思维和工具很可能导致失败，我用了“陷阱”这个词。

我用三部分去讲，第一部分讲我创业的初心，第二部分讲用传统互联网手段为什么遇到了问题，第三部分，用区块链通证经济作为新工具试图去解决问题。

一、初心：做一个运动旅游服务平台

我做的这个事情是运动旅游，运动旅游在中国是一个快速发展的领域，是一个万亿级别的市场，应该是一个很有希望的空白领域。在网络时代，一个大的垂直领域都有建立平台的可能性，应该带来服务效率的提升，所以，开始时大家都一致看好这个领域。

我后来才知道从2011年开始，VC在这个领域投入了上百亿的资金，但是无一成功案例。看下这张图：

除了很早以前的携程、去哪儿等，以及后来进入的美团飞猪，其实上面很多项目都没有找到做成平台的模式。

我是传统领域出来的，过去做律师，我的强项是找到问题。我发现也许我用错工具了，所谓互联网思维很可能在现在已经过时了，我说的是传统的互联网思维，流量变现思维。我也没有包袱，不觉得创新创业就一定要用互联网思维。

正好周围一些朋友都在做区块链，去年底区块链很热，我就和他们聊，其中就包括今天的主持人郭总。我发现我的想法是对的，我用错工具了，用传统的互联网思维方式，我不可能做成运动旅游这件事情。

我不是要换赛道，很多连续创业者遇到困难就换赛道，我不是，我要换工具。我觉得我还是很懂户外、运动旅游这个圈子的。这个圈子的问题以及方向，我觉得做运动旅游是有价值的。

那么我接下来和大家分享下我的一些思考。

我是学法律的，西南政法毕业后就做了律师，主要的方向是公司法业务和民商事案件。做律师，其实并非像电影里面想象的律政佳人那样。

我喜欢旅游，世界各地玩，因为做律师工作压力很大，后来就喜欢上了比较刺激的一些玩法，潜水、滑雪。所以，运动+旅游是联系在一起的。

但是，我发现这个领域没有服务，我发现户外运动没有一家很大的门户平台，国内都以俱乐部的形式出现，每家俱乐部规模都很小，且彼此暗地排斥竞争，信息不互通，形成孤岛。

周围很多朋友看到我晒的照片，都打听想尝试，但是却很难入门。大家知道，我们过去都觉得老外会玩，其实随着中国GDP的增长，我们中国人对玩提出了更多的要求，越来越多的人特别是年轻人希望玩的更酷。

新人们往往无处可寻学习途径，百度搜索也没有一个可靠可信的指导方法，传统的OTA更是不可能，这些痛点让我萌生了一个想法：为何不去做一个能打通户外运动旅游的产业链的平台来帮助B端和C端呢？

B端的潜店因为都在国外，很难做市场营销和推广，俱乐部无法扩大规模和提高利润，C端用户也分散在各地，而这个市场却又是有着巨大潜力的未来消费市场，现在的消费主力军都是90后和00后，他们更注重个性化和与众不同，消费观彻底改变。

所以，我们致力于为大家打造好玩健康酷炫的运动社区。户外运动旅游这件事对于现在的90后来说，更多的是冒险、刺激、社交和炫酷，需要从中获取更多的瞩目和肯定。

于是，我在前年萌发了去做一个户外运动旅游的服务平台，后来我把户外去掉了，因为像马拉松、铁人三项等，可能市场接受度更大。

我曾经投资过朋友的电商App和医疗项目，虽然没有互联网创业经验，但我是重庆女孩，说干就干，于是招兵买马，就开始了。

二、踩坑：传统互联网思维并不解决大问题

我觉得不能为创新而创新，创新是为了解决问题，那么这个行业的机会在什么地方呢？

我们先看看我一开始的互联网解决方案。

图的左边是一个运动和旅游服务的要素，右边是我们针对性的解决方案，我们和OTA平台的区别，以及我们对目的地供应链标准化工作的研究，我们对提升体验引入KOL要素的研究等。

但其实大多数用户根本不懂怎么玩，他们需要带领、引导，于是催生了一批户外运动旅游圈的大神、KOL和门派，也形成了鄙视链。

我因为玩户外体验到了人与自然无间亲密的和谐感，那种来自身体最原始的动力与天地灵性合一，美妙无比。

我越来越多的感受到了各种正能量的聚合，我也感召了很多身边的人，我更想将这个理念推广至每一个人类，户外、运动、旅游三合一，我肯定这是最适合未来人类需求的休闲方式。这就是创业初心。

于是我们做了一个工具，希望这个工具能做服务的整合。

我们依托微信公众号开发了WeDive的户外运动旅游平台，以潜水为切入口，做了一个可以让潜店、俱乐部自由发布信息和行程，而用户可以通过查询潜店、俱乐部、教练来寻找和匹配需求的平台。

我们还引入了KOL和自媒体的角色，但是却遭遇了各种问题，很可悲的发现了一件事，虽然我们很努力，也有顶级的资源，暂时也没有资金问题，但是进展不尽人意。

这个过程中，我们还和腾讯旅游、头条旅游、各大国外旅游局、国内的各大旅游媒体、行业协会以及各大运动平台等都纷纷有各种不同的战略合作以及项目合作。比如我被邀请为腾讯旅游的100个有想法的人，在各种旅游群里宣讲和散播，还做了一个落地的IP“海岛的真相”，以腾讯旅游、各大旅游局、航司和国内KOL为内容的落地项目，宣传境外旅游点。

我们分析原因，做流量成本巨大，更无法真正的提升商户的需求。我们似乎已经不战而败，模式不对，战略不对，执行力就是灾难。后来，我和投资圈的朋友聊，才知道我面临的困境和很多从事旅游行业创新的创业者的困境是一样的。

这样的营销手段成本高、效率低，即便靠资源人脉有大平台的支持，流量很大，但是很难沉淀下来变成真正的用户来服务于商户。

这就是为什么即便腾讯自己做旅游也很难在自由行、户外、体育这块做的更好。商户很难直接从互联网营销方式获得高价值用户，还是打折恶性竞争，这也继续导致服务差。

C端用户本来是重体验，因为没有服务不愿意付出更多的钱，导致商户更没有动力去改进服务。一些旅游达人、俱乐部不可能商业化，都自己小圈子玩了，而能提供商业化服务的，没有服务，没有体验，也挣不到钱。

所以，我开始反思互联网的模式，在一个垂直领域拿到流量然后做转化，这种模式可能完全不对，是不适合小商户居多、个性化非标需求、重体验重社区的运动旅游领域。

但是，如同之前所说，我依然相信我要解决的问题一定是个大机会，为什么一个万亿级别的市场就不能参与到网络经济中去呢？运动旅游是为了体验，这是人类的天性，西方国家的发展证明这一点。那么问题在什么地方呢？

互联网发展30年了，好做的事情、蓝海的事情肯定被做完了，其实不光旅游，像分享经济、供应链、金融等很多领域，其实传统的互联网思维并不解决大问题。

三、突围：用通证经济破解创新陷阱

2个月前，区块链市场进入熊市。但是，我又重新开始了我的运动旅游创新探索，我希望能够有机会破解创新的陷阱，用我学习到的区块链通证经济新工具，重新开始运动旅游的创新探索，希望能够突破创新的陷阱。

我们从反思切入点开始，既然户外、体育、旅游是重体验、玩圈子的模式，那么构建生态打造DAC，比从做以中心化的公司提供工具服务，拿流量打造平台的互联网模式好。

DAC，自组织商业体的概念来自郭强总。如果说互联网打造平台建立赢家通吃的结构，那么DAC就是各方协作共赢的结构。

我们来看一下运动旅游的主要生态参与者：

·地接–提供运动的场地和直接的体验服务

·KOL–像过去的导游，现在的达人，教练，是间接的服务提供者

·玩家–服务的购买者

其他的其实是不重要的不直接的参与者，旅行社、OTA、媒体并不提供直接的体验，都是中心化的中间环节。

那么这个DAC就围绕这几个利益相关方组成，这是一个新的范式，理解通证经济的关键是先建立DAC的概念。

我想，如果能把尽可能多的参与者自组织起来，让他们可以采取写游记、发照片和带队等产生服务体验的行为，帮助地接去针对性的拉客，并且他们因为有动力分享资源，其实事情就做成了。

那么把他们组织起来的模式，就是通证经济的模型，组织的过程就是通过激励模式，让大家参与到社区中来。这样通证经济模型的设计就变得至关重要。

这是一个通用的通证经济激励模型。利用Token的激励做制度设计，形成DAC的规模扩张，这里面的关键是参与者业务逻辑中产生Token的供需关系，能够形成正反馈，让DAC规模增长。

那我们来看具体的情况。地接过去是单打独斗的小买卖，没有动力去投资提升服务水准，基本是靠天吃饭，而且这种状态也阻止了更多的人投资参与建立更多更好的服务设施。

但是，这正是运动旅游的特点，我们不能去改变这个特点，变成大度假村那种模式，他们的诉求是，投入的服务能力和获客收入的预期。

玩家：能够在DAC中无差别的获得标准化水准高质量的体验，他们按照标准付费。

KOL：通过圈子社区结构，连接地接和玩家，手段是个性化内容传播，培训、定制化线路设计和陪同等。

当然，实际业务更复杂，我现在描述了一个最基本的模型。

那么从存量开始，KOL的传播和服务，其贡献通过Token奖励。这个奖励来自交易的达成，并且，因为数据确权，这种传播的收益是收到保护的，因此他们愿意去多分享。

玩家付费地接完成交易，地接获得奖励，商家购买Token支持更多的KOL提供宣传和服务，其中玩家也可以通过宣传获得Token的方式获得。

那么随着参与人数的增加，Token的价值会有预期，实际上是地接服务能力提升带来的价值提升预期。

这个过程会吸引更多的地接购买和付出Token，如同投放广告，但是这里面没有转化率的问题，因为都是实际的交易。

商家对投放的成本是可控的，精准匹配的，更多的投放带来更多的KOL中，中间通过圈子社群提供非标的服务和推广。如此循环，形成正反馈。Token的供给和消耗的平衡在于交易数量的变化。

这张图右边是互联网部分，需要一个DApp实现业务逻辑，左边是有一个钱包和交易所或者其他形式的价格发现和流动性实现。

用户社区可以是传统的微信等社区。那么玩家、地接和KOL形成了一个DAC。

因为是自组织，所以不需要盈利也不需要分红，没有旅行社等传统机构产生与体验无关的成本，地接、KOL和玩家自由加入和退出。

和比特币一样，你加入社区只有两种方式，为社区做贡献-挖矿，购买比特币享受比特币的价值。我们也是这样。

其实，实际上，运动旅游里面的很多事情，不能靠钱作为唯一的价值驱动，但是DAC初步形成了，我们可以通过发行其他Token或者新的治理规则设计，让“名”或者鄙视链，成为一种激励。

不管怎么样，人性、体验、价值预期，这是驱动力。

实际的模型会更复杂，特别是在冷启动过程中，建立社群的共识不容易。

实际上，我们正在通过通证经济实践联盟的通证化改造服务来实现POC（概念验证过程）我们开始的业务，除了海外的海岛运动以外，模型验证使用跑步、篮球领域的装备销售商家、玩家与KOL的互动完成。

其实，在运动旅游过程中，装备销售是万亿市场的重要组成部分。

这其中的体验和圈子带来的分层的体验，有钱人、学生和中产各自的圈子，各自的激励，但是都决定了Token的价值预期。

只要这个预期是正向的，那么DAC就可以扩大，从而可以不烧钱的形成平台。另外，将来新的服务的增加都会加强这种预期，所以和之前的互联网玩法完全不一样。

问答环节：

Q1：国内的Tripio、国外的TravelChain等项目也试图用区块链解决旅游的问题，和你的项目比有什么不同？

A1：包括国内还有住百家等，大家都意识到互联网不好使，但是都是简单的从区块链发币，去中介化降低中介成本角度去看问题。

WeDive是从通证经济角度，让运动旅游的利益相关可以协作的角度去做。我觉得区块链更适合把各种小商家、KOL这些协作起来打造成大平台，服务是互相提供的，而不是中心化平台。

当然，这需要通证经济模型设计好，去激励大家才能形成社群、DAC。

Q2：这些商家这么破碎，又小，世界各地到处都是，推广很难吧，而且旅游、户外、体育这些领域好像也不是很挣钱，用区块链又能怎么样，运营难度会不会很大？

A2：其实，互联网发展这么多年，社交网络早就很普及，其实大家早就在通过圈子发展，特别是玩家。

KOL这些概念早就在圈子里面，其实这个领域比很多其他领域更是混圈子的玩法，只是无法商业化，也就无法提升体验。新的小白无法简单的去混。

这个其实是优势，比特币、以太坊过去都是很边缘的小圈子，户外圈子可能是最像开源社区的圈子了，这样就很容易形成共识。而且户外圈子一直非常国际化。所以，我觉得只是要找到一种共识机制，把这些圈子激活，形成有价值的平台。

说到挣钱，其实户外圈子是经济发展的结果，也就是社会文明程度提升的结果，体现了人的高层次的追求，那么其实只要这个圈子可以经过数字化改造，利用到网络的好处，挣钱其实不是唯一目的。

这个圈子里的确有很多人不是为了挣钱。圈子里有一些小俱乐部就是高管辞职出来开的，这些都不挣钱的。

Q3：如果穷游、马蜂窝这样传统的互联网公司开始转型，你怎么办？

A3：其实穷游、马蜂窝上那么多的原创内容，那么多的游记，大家都是凭着兴趣爱好、表现欲，就轻松送给中心化的平台了，什么好处也没有。

不过这些平台也没有利用好这些资源，都是把这些宝贵的流量当普通的流量去做转化，模式和OTA没有区别。

WeDive是把这些内容通过区块链做确权，让分享变得有价值，让地接更愿意支持KOL和玩家去发内容，这是不一样的。

我觉得大的中心化平台很难去建立去中心化的社群，公司这种概念和DAC是不一样的，除非他们革自己的命，把数据还给玩家和KOL。

嘉宾简介

袁利 / WeDive创始人

公司经济律师，太平洋学会创意传媒分会副会长，资深户外运动爱好者，腾讯旅游100个有想法的玩家，全球海岛运动旅游推广人，户外运动WeDive创始人

对话发起人

郭强 / BUMO联合创始人

传统技术早期投资人，区块链早期实践者、投资人。曾任世纪互联副总裁，战略创新业务负责人，国际广播电台CIBN副总裁，发改委战略新兴产业基金亦庄互联合伙人，早期互联网瀛海威、四通利方的参与者，清华大学i-center驻校导师。

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