《NFT价值的背后｜对话40万NFT巨鲸WhaleShark》

的是，这一两万个角色的差异是如此有限。老实说，一个门外汉或普通路人是无法区分这些无聊猴的。一个帽子的变化，一个太阳镜的变化，一个嘴巴的变化，如果你要向进行授权，这些差异不足以创造一个可辨识的人物身份。

好，再回到利润问题上来，我最早的评价是它对一个利基市场是否有意义。这些无聊猴，可能这个有这样的特征，那个有了那样的交易。

但是，就拿无聊猴来说，把它们放在主流舞台上，然后让它们以类似于米老鼠、三丽鸥、宠物小精灵的方式获得IP授权。考虑到设计的同质性和审美的同质性，这种情况几乎不可能发生，这几乎行不通的。

Mia：我们谈了很多关于PFP和相关话题的内容。很多人很想知道你对NFT的投资的前提是什么？众多知名IP涌入这个行业，你是如何决定和哪些项目合作呢？

WhaleShark：我认为这个问题的主要纠结点在于，我是一个基本面投资者作为一个价值投资者，我在寻找能够在十年甚至更长时间内持续累积价值的东西，而不是那些试图在一个月或一年内赚钱的项目。

这是一种非常不同的心态，对于这个领域来说也是一种非常不同方法。作为对这个问题的回应，我其实一直都在公布我从2012年以来的投资数据，这也是对短期投资者的一种反驳。当然，你们可以继续进行短期投资，但这与日内交易一样，会有一定的风险。我考虑投资这个领域的哪些项目，这一直都不是什么秘密，我从一开始就接受了所有有关我投资项目和NFT的方式的采访。

我相信这个领域在变得更加健康，因为我们看到更多的基本面投资者希望购买并长期持有，而不是试图翻转、拉高和抛售以赚取短期利润。Coindesk的文章和Superrare的文章会让你们了解我的投资理论或投资结构。但从本质上讲，第一，我最看重的是团队的质量；第二，我正在寻找传统世界的成功经验，以及人们如何将其运用到元宇宙或Web3中去。

我关注的第三点是NFT的质量，无论是美学还是技术。第四点是，我看重是公司是否拥有可以穿越牛熊的资本。这四个论点一直是我从第一天开始接触这个领域所秉持的，我从来没有向公众隐瞒我对市场的任何态度。我确实认为分析市场基本面是个好方法。

现在说回PFP的问题，你看看传统世界的逻辑，你再试着看看将其推断到Web3的项目。我觉得数字土地是行得通的。我们都知道，由于人口的过度增长，房地产在未来会增值。再来看看体育卡项目，如果我在80年前买了一张体育卡，我们今天再去回看，我们的运动卡或收藏品都有了巨大的升值，对吧？这其实是一个普适性的逻辑。

我们再来看看艺术。作为投资者，我如此热爱艺术和摄影的原因是因为它们是传统世界与数字世界的桥梁。为什么大多数超级富豪将他们的大部分财富花在艺术品上？这只是因为他们知道，如果你选中了对的艺术家并进行了策展，那这件艺术品的价值将永存。我持有这些艺术品不仅仅是二十年，我可以持有这些艺术品两个世纪，它们会继续升值。现在让我们带着这个观点来谈谈PFP。从PFP到传统世界的唯一传统类比是BeanieBabies。在有意识地决定不加入PFP之前，我花了相当多的时间研究BeanieBabies和PFP，了解两者有哪些相似之处和背后的差异。当你去看稀有度、稀缺性和资产本身的性质的内在价值时，BeanieBabies和PFP市场的增长是离奇的相似。

基本上20世纪90年代BeanieBabies发生的事情是它升级了，因为人们认为他们在购买稀有和稀缺物品。

在20世纪90年代中期的某个时候，BeanieBabies背后的品牌PY不得不满足投资者的目标，不得不增加收入，不得不增加底线。他们创造了衍生品的衍生品。他们还扩大了产品线。在8年内发生的事情是他们开发了一个很棒的社区。仍然有人拥有数十万个BeanieBabies。我100%肯定有无数的论坛，人们仍在谈论BeanieBabies。然而，该资产的商业价值是一文不值，对吧？当我用传统的方法比较BeanieBabies和PFP时，这就是我所担心的。

Mia：感谢您提供PFP与传统类似物的相似之处。但是我们都知道你是CloneX的持有者，对吧？以传统方式，它会被更多地视为PFP，但您为什么要投资它们呢？你会认为它们是艺术还是类似的东西？

WhaleShark：我认为您在看待CloneX时存在误解。我投资CloneX的原因是起初它们是一个元宇宙项目。它们首先不是PFP项目。本质上，创建这个项目的唯一目的是能够将头像传送到元宇宙。它并非“嘿，我们从PFP项目开始，但现在我们要扩展到头像。”他们从一开始就有这样的愿景。这是一个非常好的愿景，对吧？

但同样，与我购买CloneX的真正原因相比，这是一个小问题，因为它得到了Takashi Maracumi的重大参与，而不仅是小部分的参与，对吧？Takashi Maracumi为CloneX带来的可信度使其成为艺术。

但是就算CloneX只是一个头像项目，你为什么要买这么多？我认为我的收藏就是这种叙述的代表。我对我的CloneX系列感到自豪的一件事是，它们中的大多数纯粹或接近于您可以从Murakami那儿获得的艺术完美，对吧？特性越多，你能得到的越好。你没看到我在看稀有特征，我收集CloneX主要是看更多Murakami的设计特征。当你进入艺术市场时，我买的最高价格是120万美元。这是从投资者的角度来看，他的作品售价为500万美元、1000万美元、5000万美元，对吧？作为艺术收藏家和艺术投资者，这是Murakami创造的艺术品很有意义。

Mia：像Murakami这样有很多知名IP涌入这个行业，你如何决定合作和持有哪一个？你如何判断它们是长期的还是只是短期的？

WhaleShark：所以我认为这是下沉的本质，对吧？所以我认为这是几件事。因此，每个人都将PFP视为一种进入主流的方式。我认为在这次谈话中，事实是PFP并不是主流进入NFT的门户。PFP是加密交易者进入PFP的门户，对吗？它在NFT上相当大，而且它是一个相当大的市场。但加密交易者的主要观点和动机是赚钱。

我认为要带入主流市场的杀手级NFT就是这些现有的传统IP，对吧？因为如果人们能够收集3D米老鼠雕塑，如果人们能够收集游戏资产，直接从pokemongo中真正“拥有他们的pokemon”，对吗？这确实是我们将看到的主流方式。它会是100ETH地板价吗？会是50ETH地板价吗？绝对不。因为这些公司不是为了盈利再次发布这项技术。每个人都想寻求利润，但不是像我们今天看到的一些利润数字和一些价值升级，而是让尽可能多地让业内的人参与。

现在，我的想法将您的问题引向与名人下沉和IP下沉有关的问题。同样，我认为主流将它们视为收藏品，而不是投资工具。在NFT领域，唯一可以成为投资工具的资产是那些在大众市场上具有一定程度的稀有性、稀缺性和价值认可度的资产。当你看到它时，它们是什么？是艺术。这是摄影，是土地，因为它们具有真正的内在价值，对吧？你想在陆地上建造东西。你想欣赏艺术，因为艺术是一个记号和一个视觉符号的象征，是我们时代的代表，艺术家的一生是有限的，他们可以投入到艺术中的努力、时间和资源是有限的。摄影，也是，你想看到一个捕捉世界的行业。已经由一个新兴的传统市场正在慢慢开始认可价值。这是同一件事。如果您正在寻找长期投资的东西，我们确实需要查看具有内在价值的资产，其他一切都将是相对大众化的市场。这不是一件坏事，因为这些是真正的应用程序，而且这些是真正的NFT，它们将把主流带入该领域，因为他们将为NFT支付1美元而不是100,000美元。

Mia:：所以我有点好奇，有没有什么知名项目被你拒绝了？您通常如何拒绝它们？

WhaleShark：所以我的建议、我的教育、我的知识、我对任何想要进入NFT领域的人的见解都是免费的。我可以告诉你，我已经与目前在业内的大多数名人交谈过，如果我没有与名人本人交谈过，我已经与他们的经理交谈过。

我与大型IP交谈过，我与大型web2公司交谈过，我的建议一直都是免费的，对吧？我非常非常坚持我来这里不是为了成为一名付费顾问。我不是为了赚更多的钱，对吧？我非常幸运地处于一种金钱甚至不是我所做工作的核心考虑因素的情况。我对大IP的一般处理方法是让我们坐下来，打个电话。我会确切地告诉你我所知道的。我将与您分享我的见解。您采用这些见解并以您想要的方式与它们一起运行，对吗？我们可以聘请您作为付费顾问吗？嘿，我们可以让你加入我们正在进行的这个新项目的董事会吗？我的回答是我重视我的隐私，我重视我的时间胜过其他任何事情。

但是，如果您将来有任何事情和更新想与我交谈，请随时给我留言。我们会提前2周到1个月安排一些事情。我非常乐意实现这一点，并花半小时到1小时与您坐下来，进入您的项目并告诉您我的想法。是吗？所以我没有关上我的屋门。我把我所有的知识都放在我的推特账户上，对我所有的关注者都是免费的，就像我今天接触这个领域的其他人一样，无论是IP，还是名人，即使是这样，不幸的是，该领域的一些更邪恶的玩家会接受这个建议并用它做坏事。

我不是来赚钱的。归根结底，我只想看到数字资产的复兴。我知道我们都在等待。

Mia：我注意到你发布了一条关于你关注的下一个方向的推文，包括NFT摄影、社交代币和DAO、游戏资产和元宇宙。除了这些，你还在研究哪些其他方向，我们已经讨论了1或2年以上的游戏/元宇宙，无论作为企业家还是投资者，现在仍然是加入的好时机吗？

WhaleShark：如果说我在生活中学到一些东西，那就是我通常对任何事情都非常早期。

所以我将不仅仅谈这三个方面并向观众解释原因。我最看好的第一件事是NFT摄影。在NFT摄影上，我感受到了和我开始投资加密艺术品完全相同的氛围；那些我曾经认可的艺术品如今被整个加密领域和传统领域的许多人视为最具商业价值、最具价值和文化意义的数字艺术收藏品。这些不是我自己说的的，也不是炫耀。这些是传统艺术行业领袖的话。我感同身受。你所面对的本质上是一个等待变革的行业。这是完全有道理的，因为摄影市场的停滞绝对是疯狂的。我的意思是你看到的是停滞不前的销售，当你看到每个人都与照片互动的Instagram上的上升时，你也会看到固化的前十名。

作为投资者，这是一种疯狂的脱节，我几乎觉得这是套利。作为收藏家，我会告诉你们买你们喜欢的东西。但作为一名投资者，如果你从nft摄影的投资者角度来看，你必须有一份投资理论才能在投资中赚钱。

再说一次，我认为基础设施正在建设中。我们已经看到了像QuantumArt这样的平台的兴起。我们已经看到艺术家和摄影师现在以超过10ETH、20ETH、30ETH的价格出售他们的作品。这些都与加密艺术的兴起非常相似，作为投资者，这对我来说是套利，很容易。它会来的。它什么时候来？我不太确定，但作为投资者，这是不可避免的事情，我谈到的第二件事是社交代币和DAO，我可能不仅在最近或几个月前，而且在去年将其发布在推特上。

社交代币和DAO将成为下一件事。我们在治理代币和所有这些东西上看到了什么？我们看到Superrare推出了一个治理代币，你的母亲和你的祖母推出了一个治理代币。

我仍然认为社交代币和DAO有一段路要走。我认为我们还没有达到人气的顶峰。关于元宇宙，我记得有人问我为什么要在Sandbox中收集1700块土地？你为什么要在Cryptovoxels购买220块土地？我在2020年初和2019年底完成了所有这些工作。人们认为我疯了，对吧？这是因为我知道如果数字资产将成为一件事，那么元宇宙将大有作为，那么数字房地产将成为大有作为，因为您必须有地方将这些数字资产放入其中。对吗？我认为它会继续增长。我认为最初我们购买的土地的当前价值可能约为0.1ETH。

当您查看它们时，它们现在就像14~17ETH，对于Cryptovoxels来说更是如此，再次，它是如此简单和清晰，以至于作为投资者，它是套利。

现在，当我看到元宇宙和游戏时，如果我的评论冒犯了任何人，我很抱歉，但我不相信PFP会进入大众市场。我相信PFP将会并且一直在加入加密货币交易者，对吗？但他们不会登上大众市场。我完全相信并坚信大众市场的加入将是游戏资产，对吗？仅仅因为它对于游戏工作室来说是一种如此简单的方式，突然之间就可以将真正的数字所有权、稀缺性和管理权交给他们的玩家。

现在，为什么还没有发生？因为我们现在没有基础设施。我们今天有基础设施吗？我认为我们正在到达那里，并且我们正在通过immutableX到达那里，对吗？IMX他们有一个解决方案，游戏工作室可以即插即用，而且我仍然认为，对话和该技术的发展需要确保用户体验足够流畅，让我的祖母能够购买一把剑。假设在CSGO上买枪不与钱包交互，不与web3交互。但我认为基础正在奠定。NFT的大众市场采用将来自主要IP的低价值收藏品。他们还将从游戏工作室购买低价值和高价值的游戏资产。

Mia：在元宇宙或游戏方面，我们已经知道The Sandbox、decentraland、Cryptovoxels等。您认为以后的项目会更好，因为它们与已建立的基础设施有更好的交互吗？

WhaleShark：我已经取消了与风险投资、天使投资人以及该领域NFT投资人的所有长期会议。因为每当我接听电话时，总是探讨我们应该买什么？

再说一次，我对拉高出货不感兴趣。但这是该领域所有VC/PE以及基金、DAO、天使投资人和NFT收藏家都在问自己的问题。你的问题很好，如果我知道，我今天会立即告诉你们，但我认为主要是我们真的不知道。我不知道现有项目是否足够强大，能够足够快地发展，从而能够避免来自web2的元宇宙的冲击。然而，据我所知，我说的是我对元宇宙进行了大量投资的两个项目。第一，如果任何人或任何项目与头号玩家类似，则很可能是Cryptovoxels。

理由只是因为创始人的心态和团队的心态，他们这样做并不是为了钱。他们这样做不是为了致富或充实自己的腰包。他们这样做是出于对元宇宙的热爱以及他们可以看到的所有机会和来自头号玩家和雪崩上的事情。这就是他们想要创造的。如果他们的主要动机是金钱，那么杀死一个企业家是很容易的，如果他们的主要基础是热情和信念，就不可能杀死一个企业家。

所以这就是为什么我非常看好cryptovoxels，因为我再说一次，我喜欢它的创始人，我喜欢他们的团队，我喜欢他们正在做的事情。同时，我喜欢他们的远见和决心。就Sandbox而言，它有点像反过来。他们对一切都充满热情。但是，与此同时，他们已经吸引力到了大品牌、大IP、大人物、大名人，他们可能已经大到不能倒了。当你变得太大而不能倒下时，不再谈论救助，而是在他们必须这样做的条件下谈论太大而不能倒下。他们必须不辜负这些期望。我很早就知道Seb，我了解YatSui，他是第一个在NFT领域在现实生活中和我见面的人。

我非常、非常喜欢他们两个。他们的智慧，他们的愿景，他们的信念和能力，我都非常认同。他们能够吸引大IP进行合作，从而使他们几乎成为比佛利山庄的元老，他们现在有着非常强大的壁垒。对于DCL，我非常尊重DCL。说实话，我对DCL的投资太晚了，但我是否享受那里的体验？当然也是的。

你说新生的元宇宙和元老项目哪个会跑出来，我真的不知道，如果我知道，我肯定会告诉你Mia。在作为投资者方面，我已经下了赌注，而且他们的回报非常好。很多人也问我，我投资了那么多地产，为什么我还没怎么卖出？

原因是，如果市场还没有达到顶峰，作为投资者，我为什么要卖东西呢？为什么我现在要以200万到500万美元的价格进行卖出？当我知道在未来的道路上，他们将价值3000万美元，4000万美元，5000万美元。这没有意义，对吗？实话实说，我从来没有像过去两个月那样收到这么多关于虚拟土地的竞标，Mia你也知道的，也是这些竞标合作中的一员。我们已经收到了250万美元以上的出价，还有500万美元，我想我们上周收到的出价大约是1200万美元。我们拒绝了每一个人。原因是我们对卖一个增长型市场的资产不感兴趣。在我出售之前，我想看到的不仅是土地本身的升值，对我来说更有趣的是当这块土地变得如此有价值，以至于你能够从土地租金中获得被动收入，对吗？当你画出了完整的平行线，你从商业角度完成了完整的循环，从数字到实体。而我出租的土地，每月租金一千两千美元，三千美元，我拥有1700块土地呢。

Mia：最后，让我们深入了解一下WHALE，WHALE现在仍然是行业内最大的社会代币。在接下来的几个月里，WHALE有什么计划？

WhaleShark：当然，我不喜欢推销我自己的项目，但我告诉一下大家过去一段时间WHALE发生了些。总而言之，WHALE的基本面都在增加。当你把WHALE作为一个社区来看，去年同一时间的金库估值大概是2000~3000万美元。第三方审计给我们的估值目前的估值1.5亿美元，这还不是基于地板价定价，甚至基于历史销售来定价。基本上总资产在1年内增长了7到8倍。

我相信这个资产库确实还有很大的增长空间，鉴于我们在其中没有任何资产只有10个月或2年的投资时间范围，这个资产库里的一切，15,000个资产，我相信，有十年，二十年，三十年的增长空间。我确实相信，这些资产的评估将在今年年底走向2亿美元。在那之后，在未来3到5年内升级到5亿美元。因为这主要是关于基于我的投资理论而积累的东西，包括数字收藏品，艺术品，摄影，土地，游戏资产。

WHALE团队已经从5个人发展到30个人，基本面也正在增长。虽然代币并没有反映出这一点但是不管代币价格是多少，不管是5美元，还是50美元，还是50美分，团队永远会在，这会是一次马拉松。