王峰对话公链明星：激烈竞争下，公链该如何破局？

火星财经（微信：hxcj24h）一线报道，11月10日，创业营愿景计划公有链技术联盟成立发布会暨首次闭门分享会在上海举行。公有链技术联盟由“创业营愿景计划”推出，旨在打破区块链行业公链生态之间相互竞争、封闭发展的现状，以开放共赢的态度打通公链之间的生态孤岛。火星财经发起人王峰宣布出任“创业营愿景计划”特邀发起人。

会上，火星财经发起人王峰主持了主题“公有链激烈竞争下的破局之道”的Panel，星云链Nebulas （联合创始人 王冠）、PCHAIN（创始人 曹锋）、HPB芯链（创始人&CEO 汪晓明）、NULS（核心团队 CEO Liesa）、比原链（杜超 市场运营总监）参加了讨论。要点如下：

1.曹锋认为，做公链，从开始发声到真正产生比较好的效果，至少要两年。做公链就需要做好准备，才能有积累、积攒以及爆发的过程。

2.汪晓明表示，通过软硬件结合技术来提高区块链性能，不仅可以大幅提高TPS，还可以极大地降低成本。

3.王冠认为，什么叫所谓熊市？熊市是方向开始迷盲了，市场端的热潮消退了，如果我们有明确的方向，可能所有人都忙起来了。

4.曹锋认为，公有链一定会比互联网更好，因为它要加“天然”“纯粹”，不能阻止任何人成为生态的一部分。互联网做不到这一点。

5.王冠表示，现在公链们必须在不同领域里发展自己的比较优势，比如说一个DApp会用到多个公链的基础功能。

6.曹锋表示，虽然现在说TPS大家都麻木了。但不管怎么样，从基本逻辑来看，你会发现TPS永远重要。

以下为主题讨论完整内容，火星财经（微信：hxcj24h）整理：

王峰：很荣幸能有机会和做公链的几位领先者一起交流，他们是在公链上值得我学习和尊重的前辈，尽管大部分年龄都比我小，就看着曹锋显得老一点。我跟曹锋简单交流过，今天见面还蛮投缘的。

我之前一直想做一件事，但今天我看到徐义吉做公链联盟，把我心里想做的事可以打一个广告——好多做公链的都问我，什么时候能做一次“王峰十问”，后来我发现我可以做“王峰十问公链”，可以策划一下。但今天还没有充分讨论，如果来得及的话我们可以建群讨论一下怎么做一次围绕公链的大对话。

我自己觉得公链在最近3、4个月有点被忽略，很多人号称自己是公链但跑掉了，还说都是骗子。今年1、2月份的时候，公链非常热，以至于做区块链不发公链大家都会觉得你为什么做区块链。

我之前很好的朋友一直去我家玩，他说你赶紧发公链，火星链，发了以后我们帮你炒，什么时候上主网不重要但是我们喊出来。他说马化腾牛不牛逼？我说当然牛逼，他说中国人民银行牛逼吗？我说更牛逼。他说做公链就是靠银行，发币发的好是美元，发的不好是人民币，再发差点泰铢，王峰你什么都不发，还是不是区块链？这句话一直在我心里，我一定要发火星公链。

今天第一个话题，公链最近大半年比较冷清，很多消息没像过去那么被大家所熟知，上半年是公链的消息大家都在看。大家在冷清里都做了什么？每个人快速过一遍你在做什么，对现在做的事是怎么看的？

王冠：谢谢王峰老师的介绍，我是星云链的联合创始人王冠，我从最初2013年组织做创业营活动一路走过来，这里是梦开始的地方。

如果你有技术愿景，并且技术愿景是明确的，可能你可以做得不那么被外界干扰。相对来说，星云链的情况不太一样，因为我们算是“老战士”，这种周期对我们来说是比较熟悉的。现在所谓的“形势”更适合排除干扰，苦练内功，所以我们还是按照路线图一站一站走。

曹锋：第一次见王峰是在今年4、5月份。当天我穿的还是这件衣服，被王峰好好地夸奖了一番，说很有极客范。当时PCHAIN还没有正式开始，当时还处于酝酿的阶段，到6月份才正式开始启动。进展超出我个人的预料，大家知道做区块链有白皮书、有链，在什么时候做什么事情。我们是比较少的团队提前完成的，原来计划10月份开始上线，整整提前了1个月，提前到9月份，上线时，TPS达到12万，这个数字的的确确是在全球的见证下，1000多个节点做了跨洲的测试，跨美洲、亚洲、欧洲。

为什么能做到这一点呢？和我们的结构有关。我在2015年花全部精力做区块链，2016年离开IBM以后开始创业，做到后面发现有TPS的限制，怎么提高呢？在今年年初、去年年底提出来，基于多链的思想做，多链是靠谱的能够大规模提升TPS的方向。

今年3、4月份每个人都在谈公链，但突然间公链没声了，另外一个没声的是TPS，现在说TPS大家都麻木了。但不管怎么样，从基本逻辑来看，你会发现TPS永远重要，比如说像刚刚徐义吉提的1亿人愿景计划，1亿人同时在线，一人发起一笔交易，要求是多少？1亿TPS。很多人说TPS没用，完全不对，你想想，十年二十年后随时可用区块链的时候，TPS够用吗？

为什么最近公链没声了呢？公链还是需要往下细分，要分成通用型底层的公链，还是说比较偏应用型的公链。还是更上层的原因，大家说公链的范围非常宽，和你所处的位置有非常大的关系，从基础层的角度来说的确这样。

从今年年初开始发声到真正产生比较好的效果，至少要两年。最简单的以太坊，从2014年开始到有点苗头到2017火起来整整3年，难道我们都比Vitalik聪明吗？我不这么认为，做公链就需要做好准备，才能有积累、积攒以及爆发的过程。

单纯从技术发展的周期来看很正常，本来你就应该沉下来。很多人在说“公链3.0”，我们也在讲“公链3.0”，但是王峰也是从互联网过来的，互联网到了2.0以后很多人提3.0。

王峰：3.0、4.0都是伪命题。

曹锋：你会发现根本不是那么回事，但是代表了愿景、期望，希望有更好的公有链的技术出现。

再回到这里，这个月底PCHAIN2.0会出来，我们也申请了一系列的专利，目的特别简单，就是给所有生态、合作伙伴免费用的，并不是以赚钱为目的的。为什么做专利？只是为了一些项目区隔开。发专利只是为了证明自己的确提出来不同的东西，是别人认可了我的创新。

同时PCHAIN也在往学术界、工业界的两方面进行尝试，包括也在推Smart DATA的标准，也在推国际的顶级会议，鼓励大家投更多的精力。

王峰：曹锋的口才很好，我见到他的时候在3、4月份，一场区块链应用和技术论坛上，在北京，当时去了将近小1000人，中午吃晚饭我在电梯和曹锋打招呼，我说你也是做区块链的？他看了我一眼没理我，我说你做哪个项目？他说做区块链，也没说哪个项目。我就坐在旁边吃饭了，过了一会儿曹锋过来特热情说你是王峰吗？我对曹锋的最大印象是那天他现场在PPT上讲的都是代码，他把脚本的代码大量地放上去讲，让大部分人没听懂。

下一个是汪晓明，你的HPB芯链我很早听说，后来我在微信找你同事，当时你就是把TPS拉的很高的人物，你们现在怎么样？

汪晓明：简单介绍一下，HPB芯链是一种全新的区块链软硬件体系架构，其中包含BOE硬件加速引擎和区块链底层平台，旨在实现分布式应用的性能扩展。目前区块链领域除了矿机涉及到硬件，HPB芯链是目前唯一量产区块链硬件的公链。当前我们BOE硬件已量产，并已在全球范围内，为我们的节点竞选者首批免费分发了300个硬件。

HPB芯链的核心技术是通过软硬件结合的方式对主链进行加速。主链是需要提速的，软件层面是一种，硬件层面是另一种，硬件的框架还是比较大的，除了在提升性能方面的优势外，还有成本优势。现在区块链还没有完全大规模落地，如果未来所有企业都用区块链的时候，那服务器硬件的开销成本是非常大的。当时的单机成本在大几十万，如果要布100甚至1000是什么概念呢？这条链的基础硬件成本在1亿甚至更高，不是中小公司能做的事情。

我们从定制硬件来加速区块链性能，极大地降低了成本，从TPS角度和成本角度两方面。成本在3万块钱一个节点，保证比较高的量，这是目前HPB芯链在做的事情。

王峰：Liesa可以介绍一下你们团队？

Liesa：NULS是2017年9月成立的项目，我是2018年4月加入NULS团队的，所以我不是NULS项目的三个发起人之一，NULS是一个相对来说比较开放的项目，从我可以做核心团队CEO这一点就可以看到，因为杨总（NULS天使投资人 杨霖）的想法是很区块链的想法，我们一直都很喜欢以太坊的做法，所以NULS项目一开始初始没有做过任何ICO，以极低的价格上了交易所，慢慢通过市场的交易走到了今天。

如果大家长期看Github代码更新榜单的话，NULS一直都处在前列，曾经冲到过第一。NULS在一个半月之前核心开发者只有5个人，去掉前端的小伙伴只有4人，所以NULS团队一直在埋头踏实做项目，有时真的连说话和睡觉的时间都没有了。

我加入团队后扩充了全球的团队，在首尔有3个小伙伴，在硅谷有3个小伙伴。我们非常在意本土化这件事情。技术方面扩充了开发者团队，目前不是这4个小伙伴，现在大概有15位核心开发者，还有另外我们做的一件事情是扩充技术团队的开发，NULS主网已经上线了一段时间，接下来会做NULS2.0。因为NULS是模块化架构的底层设计，NULS从技术上、团队上都是非常开放的状态。

王峰：你在NULS之前做什么？

Liesa：我是被diss过的P2P行业的从业者，做了比较长时间的互联网项目。

王峰：公司多少人？

Liesa：中国核心团队35人，全球范围内50人。

王峰：杜超讲一讲。

杜超：我来比原链时间不长，大概半年。原来是从事业互联网行业的，后面我发现区块链行业其实很多互联网经验不太通用。比原链大家应该比较熟悉，比原4月份主网上线、7月智能合约上线。之后很长时间都是在做全球开发者大赛。在7月底之后，比原的方向定位比较清晰，之前是在做底层技术开发，有一定基础后，大方向上在做转型，往生态建设和应用落地方向推。

现在我们还差一些生态周边的产品，比方说开发工具，开发工具可以更好地为开发者服务。我们的全球开发者大赛，到现在为止有100支左右团队报名参赛，这里面并不是所有都是DApp，很多人一想到应用也不会立马想到DApp。

我们是PoW，里面会有围绕着怎么开发以及算法，有的是怎么让未来的APP变成DApp的转换工具，这是我们比较看重的，因为这会更好地利于生态的建设。目标是在技术框架完善的情况下逐步建好技术生态底层以及更多的应用方向的尝试，谁也不能说未来哪些DApp、应用一定会爆款或怎么样。

另外还有同步在做的比原链比较重视的事情：1.全球化社区的拓展，之前在韩国、美国，接下来可能会在欧洲、东南亚、印度等地做一些全球化布局。2.现在阶段市场冷下来也好，可以给到各个团队更多的时间思考现有技术架构下怎么拓，比原链也尝试在新方向上进行思考和研究，比如接下来开发大赛我们也会公布的侧链方面的成果。

王峰：第二轮聊聊什么问题呢？各位有的是程序员出身、有的是营运出身、有的擅长市场品牌、也有人是从P2P非常成功地转过来。有一个问题，大众对公链的理解挺困难的，早期了解交易所比较容易了解，因为交易所其实是互联网公司，4年前我投了OKCoin，当时是当互联网公司投的，甚至觉得可能火下去。但去年九四之后行业大热，币炒起来了很多人才意识到公链有价值。今年4月我说做DApp，很多人说我傻要做公链，说我总在想场景应用、互联网思考的痛点需求但并非一个逻辑，公链有公链的逻辑的。

第一个问题，公链特别重视的是开源，大家在这里面把代码写到Github上，都是透明的。区块链主张起来就是开源，各位能不能描述一下公链从发布到现在一共有多少行代码？尤其是在最近一年究竟更新了多少次？提交更新的次数。

第二个问题，公链特别重视社群，社群从公链角度来看还是开发者社群，东西是否好用？有没有超级粉丝？有没有非常有影响的人物？很多人说“我的社区在韩国、日本好”，我最近刚从日本回来。大家能否定量描述一下社群，有多少开发者聚集在身边，社群的规模能否描述一下？

第三个问题，公链从上半年开始被大家争议能否落地，于是冒出了TPS一说，美国很多从英特尔提供的芯片解决效能解决方案，硬件越来越多。在公链落地上，能否定量描述在哪些场景落地？哪个领域落地？有没有落地？累计的代码数有多少？Update频率怎么样？开发者社群到了什么样的规模？在哪落地？落地的情况怎么样？

王冠：我在星云链做的品牌工作更多些，星云的代码更新、迭代的速度也是开源式的状态，我们肯定是名列前茅的。

刚才听了几位一起做公链同学的介绍，我有一些感触，什么叫所谓熊市？熊市是方向开始迷盲了，市场端的热潮消退了，如果我们有明确的方向可能所有人都忙起来了。某种程度，公链陷入了困境，困境就像电影里演的第二天醒来还在第一天，在漏斗里不断循环。

不能为了完成一些指标做公链，那是在热闹的时候，在资产端现象非常吸引人的时候强占新增用户流量、资金时的做法。在“冬天”更多应该想的是，区块链有没有客观的规律，公链是为了做更多的社区、代码？还是需要解决实际的问题？公链真正存在的意义是什么？

这是我们一直在思考的，公链肯定要解决的是公共问题，这一类公共问题可能有很多方面。但是在我个人觉得公链最重要的是要成为下一代协作工具，互联网是协作工具，工业化有工业化时代的协作工具的标准。

曾经可能有过那么一个机会，以太坊某种程度可以一统天下，所有的事情、故事、区块链的事情都在以太坊上发生。但也许现在不行了，现在必须是各自发展自己比较优势的时候，在这样的前提下可能是共生的系统，这也是为什么今天为什么这么做公链的人坐在一起。在不同领域里有不同的比较优势，比如说一个DApp会用到多个公链的基础功能。就像今天App也会调用很多互联网不同模板、不同公司的服务。

为什么刚才我没有上来就说星云开发的阶段以及DApp数量？其实DApp数量已经接近7000个了。但做公链面对的是三年五年十年，1亿用户的场景，需要回过头来迭代区块链思维，找到真正公链在实际客观规律里的下一个趋势，并就这个趋势各自发力。从这个角度上来说，我们抛开代码和DApp数量、社区表象想和大家交流和碰撞，因为一家的脑子、资源不够，所以需要做更多的交流。

相信每一条链的基因都是不同的，就像小鸣有硬件的加速，星云不是硬件工程师出身，加在一起可以提供更完美的体验和服务，这是我们比较关注的，不知道有没有很好地回答王老师的问题。

王峰：我想聊的话题是数学问题，他回答了哲学问题，哲学肯定高过数学。方便的话私下可以再聊。曹锋怎么讲？

曹锋：哲学像你说的，有的时候比数学更重要。对我，对PCHAIN团队来看我们认为公链有太多事情可以做。不知道大家怎么看以太坊和比特币，站在我的视角，比特币打开了开关，像一颗种子把事情整个点燃了，体现了可能性。但提供的唯一可能性就是“币”，后来，大家在很长的时间内，在以太坊代表的一类系统没出来之前，大家就是在玩币。

以太坊最大的创新之处就是智能合约，可以透过它跟行业应用结合。但是，这件事情就结束了？不然。所以有了3.0的伪命题，我们需要更好的基础设施——从PCHAIN的角度来讲就是TPS，不管怎么说我始终认为TPS非常重要。通过新的共识算法、软件的方法、硬件的方法、不同架构、分片、多链，都是为了提高TPS。

但是像PCHAIN讲的多链又打开了新东西，因为很多问题在单链情况下是比较容易解决的，但是在多链会及其复杂。PCHAIN只是解了单链中的很小一部分，没有把所有的智能合约都变成多链的方式，没有完成智能合约和智能合约跨链之间的调用，没有让智能合约之间相互做，这里面有大量广阔的需要研究需要做的事情。

另外跨链也很重要，因为以前都是各自为政，把别人当侧链把自己当主链。但未来一定要一起做一起相互协作，相互协作有很多跨链项目，但是都跨好了吗？我不这么认为。既使是世界上最证明的讲怎么样把比特币、以太坊以及其他链连在一起的时候，还没有解决去中心化资产托管。我认为，到目前为止，所有解决方案都没有真正解决此问题，只有做好了去中心化托管才有可能做去中心化交易。好像说你没有办法把资产很安全去中心化地存储在一个地方的时候，不要想到怎么样基于它来交易。

在我看来有太多的问题需要解答，基础设施根本不完善。为什么刚刚王峰说交易所看懂了，因为是基础设施。如果基础设施都没有都不完善，现在立刻说做大规模的应用肯定不行。

举一个互联网的例子，最早当时大家都想随时随地上网，当时是梦想。随时随地上网怎么出现的？因为智能手机出现了，光智能手机出现还不行，iPhone3有多少人玩过？体验非常差的。一直到4G、5G网络的出现才有可能，基础架构不打好怎么让无处不在的社交存在呢？没有5G、4G智能手机的话微信能起来吗？

数学的话，核心代码是10000行，核心代码的核心代码是PDBFT算法，算法不超过1000行。数量很重要，但是我想强调的是质量，不一定是1000行代码就比100000行代码差，你要看代码里有多少是创新，到底解决了什么根本性的事情。最主要的是能够把原来的PBFP4轮共识变成1轮共识。

另外讲一下有关社区，社区有特别有意思，我特别认同区块链天然全球化，我上个月在印度中英论坛表达了类似观点，印度人民听上去很惊讶。社区上线的第一天特别好玩，据不完全统计涵盖的国家超过100个，访问量排名第一的是俄罗斯，第二是印度。社区建立也特别好玩，我们就是英文的，白皮书也都是英文的，很快群里在说德国有很多小伙伴很感兴趣，就从里面分化出来管理员，在里面建德文的社区。德文刚贴上去法语的就有了，之后西班牙语、俄罗斯语、印度语、东南亚语、越南语都来了，这其实反而是区块链/公有链比较有意思的地方，人人都可以随时成为你的一部分。

我表达过一个观点，为什么公有链一定会比互联网更好？其实它有很重要的特性——“天然纯粹的开放性”，为什么要加“天然的”“纯粹的”？如果把公有链类比到互联网，互联网以前是局域网和广域网，但现在全都是局域网。局域网和广域网就对应公有链和私有链，比如说我现在是星云链的一部分，只要拿过代码直接可以成为一节点，不需要打招呼，甚至可以在环境里恶意做一些事情。不管是做好事还是坏事，不能阻止任何人成为生态的一部分。

但是在互联网上可能吗？你说淘宝来开个店能直接开吗？你得经过批准，要给你授权，随时还可以把你踢掉，DATA你还拿不到，必须要得到批准。但在这里不需要，所以是纯粹的开放性，你中有我我中有你，不要分彼此，这就是有魅力的地方。但是这既是机遇也是挑战，机遇是队伍可以一夜之间扩大的非常厉害，像俄罗斯社区莫名其妙就出来了，他们建立了很久才告诉我们还有俄罗斯社区讨论的很热烈，他们有“间谍”躲在英文群里问各种问题，问完问题立刻翻译成俄语转换过来。

王峰：曹锋博士厉害，数学和哲学都讲的挺好。汪晓明。

汪晓明：我先回答一下数学问题，再尝试着讲讲哲学问题。HPB芯链的数据简单地说一下，参与的代码已经20、30万行代码了，提交在500次以上，提交的密度会大一点，国内外社区用户在10万人，市场最好的时候也拉新用户3万人。

客观来讲，数字也不是那么大，但其实我们不太追求数字的东西意义不大，我们更追求做的事情有没有实实在在的价值，因为用软硬件结合的方式来解决TPS性能相关的问题，希望做的这款硬件能帮业界降低成本，这就是我们要达到的价值。

王峰：Liesa，刚刚也讲了数字，不知道还愿不愿意把我刚才的数字巩固一下。

曹锋：我们的海外在9万人，国内7万人，Twitter关注度4万人，每天会保证1条2条，每周二晚上有AMA。

Liesa：7月主网上线的时候统计了一下，4个小伙伴在半年的时间写了10万行代码，现在有10多个开发小伙伴。在之前NULS的海外社区，全都是自发性地做，我们有3个群，2个群是2万人，1个主群是15000人，俄罗斯是800人，有些其他群的数据不太多，都是海外小伙伴自己做的。 推客的关注数是2万人，平均每发一条能够得到的点赞在80到100之间。国内社群有120个微信群。

NULS主力在做技术社区，小伙伴起了名叫“CCC”，NULSCCC现在有5位核心成员，他们带的群是300人左右，希望在里面能够孵化出一些小伙伴接下来可以好好地主导NULS项目的技术走向。

王峰：其实很多链的社区里有俄罗斯比例比较高，念数学系的时候最难啃的是数学分析，当时很头大噩梦一样地天天做。但是最近发现很多公链在俄罗斯里用的比较多，有没有可能是除了俄罗斯数学比较好以外以及Vitalik的血缘有点关系？

日本交易所贡献比例最高是因为他只买比特币，因为比特币的发明人号称自己是日本人。杜超再讲讲你们的情况。

杜超：我的风格跟比原一样，比较实诚，刚立马问了下我们的技术。目前提交1693次，代码行数还没统计过，回去统计一下。技术社区没有想象中那么大，因为我发现一个问题去中心化之后，数量和最终产出不能画等号，纯技术社区大概3000、5000，但是这些人具体做的事情和做的项目有的会更贴近一些，有的还属于熟悉的阶段。

从持有人数量就比较大了，估计我也统计不出来，几十万上百万，一般也不统计。长铗老师觉得没有必要宣传。

王峰：他花精力在比原链多还是哪里？还是写科幻小说时间多？

杜超：他对区块链产业的思考很多，包括前一段时间对DApp应用提了一下他的想法。他觉得未来颠覆式的应用不一定是像互联网一样有海量用户，有可能最终是多少资产以及带来多大的影响产生的价值。

我其实发现对于DApp，市场上的一些理解还是有一些偏差，公链作为底层技术需要相当长的一段时间完善它，比如说开发工具包、生态底层以及基础中间件，如果没有这些底层和工具，DApp的意义比较小。我们接触过很多项目，想象中是简单上链就完事了，但可能就是非常简单的存证应用，这种应用的意义价值大不大呢？所以说并非所有项目都适合去区块链化。很多项目去构思商业模式的时候，并没有把区块链带来的很多特性考虑进去，只是把它当做“技术点”带进去。比如：Token带来的变化就会很大，而且是全局的，所以必须全局考虑它，不然结果肯定不理想的。虽然这些是理论、模式层面的东西，但是会折射到技术上去，得出的结论是：这块还要很长的时间的发展，也让大家慢慢熟悉并且融合不同产业的特性。在应用方向上目前我们的态度是开放的，这次开发大赛也有很多各方向的项目，包括：租房、车、数据、行为、资产的项目。

王峰：你自己认为最容易的上链是在哪个产业？

杜超：这和我原来的职业有关，我个人认为数据征信类的方向会快一些。

王冠：简单补充一下，星云3月份已经上线了，现在主要的精力是在2.0，星云三大件：链上星云指数、自进化能力、链上基地，都会有部分或者完整地在2.0上有所体现。DApp开发做过一期计划，有接近7000个DApp。

为什么有所保留呢？是因为一度我们可能是全球所有公链里DApp数量最多的，现在可能也没有被超越。当你践行实验了以后会有思考，这些DApp的数量重要？能不能成立？公链必须要明确在做什么，公链不是说要触达和服务每一个应用场景，而是应该做规则，你是制定规则、组织资源的，所以你应该让生态上有应用层的协议，让他们触达。

我们应该更多专注于之前迭代反馈的数据，在2.0或者是未来星云其他版本里，提供底层数据能力和底层治理规则，这是我们比较关注的。

王峰：跟大家的交流让我学了不少东西，按理说如果想谈的更有成效习惯是深谈，到最后才能一点点找到问题的本质。很有幸今天能和大家一起分享各自的公链，今年的公链市场有点凉，尤其是最近这几个月。但是我反复思考，无论大家看到的交易跑到二级市场、STO上，但还是决定在公链上做的更底层、更基于长远，一定是数学问题一定要跑到哲学上的人，我都特别钦佩。希望大家一起努力把公链做的越来越好，希望大家连接起来尽快把公链上的跨链生态一步步做起来，谢谢你们几个人！

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