Coinmarketcap创始人Brandon Chez十问PoS共识之父Sunny King

2019年11月12日,曾经撼动币圈起伏的数据平台Coinmarketcap在新加坡召开了第一届大会,名为“The Capital”,吸引了头部交易所和整个生态参加。在大会开幕重磅环节,也邀请到了币圈2位最神秘的人物上台精彩对话,他们是Coinmarketcap创始人Brandon Chez和Proof of Stake(简写PoS)共识机制发明人,V SYSTEMS公链创始人Sunny King。

在对话中,Brandon进行了精彩的十问Sunny King,涉及到了各种热门话题,以下是十问的详细内容。PS:由社区随行人员Hideo Kojima翻译,大家可以稍后在Coinmarketcap官网阅读英文原文。

因时间关系,其中在大会开幕台上提问了第1,2,3,5,6,10问,其余均被记录在双方讨论之时。

Coinmarketcap创始人Brandon Chez简介

Brandon Chez和Sunny King在2013年成为了大力推动Altercoin世界发展的全球标志性人物。在2013年Brandon建立Coinmarketcap之初,网站上除比特币之外,只有6个数字货币,6年之后,Coinmarketcap成长为数字货币全球最大的网站之一,也是全球公认的数据权威,影响了全球币市的大幅起伏。Brandon推动了目前接近5000个数字货币的全球市场发展,做出了杰出的贡献。

PoS共识之父 Sunny King简介

Sunny King和Brandon Chez一起被誉为真实存在的全球区块链最有影响力从未露面的神秘人物,他们都拥有相同的梦想,即未来世界新经济系统应该由非比特币之外的成千上百万数字货币组成。从2013年首个PoS项目点点币开始,Sunny King持续不断改进PoS共识机制,他最新的分布式数据库平台V SYSTEMS集合了他的思想和技术精华,采用了第二代PoS共识机制。2018-2019年新增数字货币大部分都采用PoS共识。

第一问:关于PoS的创作灵感

Brandon:您设计PoS共识机制的的灵感来源是什么?

Sunny King:只是复制比特币没有什么意思,于是想尝试一些创新的东西。 然后开始思考去中心化系统中能源消耗是不是必要的?

事实证明,如果能对PoS的力量深信不疑,在共识机制上确实可以完全取代POW共识机制,并且解决了能源消耗的问题。

第二问:PoS有缺陷吗?

Brandon:在PoS共识机制设计之初,您预视到PoS对区块链共识领域将产生巨大影响了吗?您在设计之初遇到过障碍吗?如何解决的呢?

Sunny King:很重要的一点是,在设计之初,我就对PoS的能力有信心,相信PoS可以作为独立于PoW的共识算法。若非如此,可能就会考虑仅仅在PoW之上进行少量修改。

PoS共识解决了能源消耗问题,能源消耗问题不仅是环保方面或成本效益方面的问题,它其实是限制区块链的水平可扩展性的重要课题。

早期时候,点点币(Peercoin)存在权益磨损(Stake Grinding)方面的弱点,在2013年初这个问题得到了解决。如果没有解决这个问题,攻击者可以利用协议中的弱点,大大增强挖矿能力。在那之后点点币就一直很稳定。 点点币将持续向业界展示PoS共识机制的优势。

有人说“Nothing at Stake”可能是PoS共识的潜在问题,但我认为这值得商榷。有人假设矿工希望在所有的链(包括分叉链)上都铸币,从而会影响共识形成。但是我们必须认识到,根据PoS的理论,权益持有者(即持币者)将成为区块链整体利益相关方,并受到激励去为区块链网络做贡献。理性的铸币者怎么会冒着对整个网络造成的潜在损害的风险,去获得小小的回报呢?我认为显然不会。

根据我们的实践经验,还未见到有铸币者希望通过这种方式攻击网络。

第三问:比特币减半周期后安全很可能下降

Brandon:从收益激励的角度看,PoS区块链与PoW区块链有何不同?你能举例说明吗?

Sunny King:在PoS区块链中,类似于PoW共识,系统也会给铸币者提供铸币收益。在PoS共识机制中,因为铸币并不依靠能源消耗的工作量而是基于持币量,所以铸币收益更像收益率和年化收益的形式体现出来。

从通胀的角度上看,不参与铸币的持币者将在一定程度上补贴给参与铸币且同时通过铸币给区块链提供了安全保障的持币者。在PoS区块链的内部经济中,可以认为这种利率相当于无风险利率。

但从外部的角度来看,可能会觉得不参与铸造的用户会受通货膨胀的影响。通常区块链网络中会存在固定的通货膨胀率,从而维持铸币市场的稳定,并且保持稳定水准的网络安全性。这种安全水准是以铸币市场规模占总币值市场规模来衡量的,也就是说,相对总币值来说是稳定的比例。举例来讲,点点币的固定通胀率为1%, 最新的分布式数据库公链V Systems则为5%。

PoW系统中实际上也需要存在这样的一个最低的稳定通货膨胀率,以保证一个最低限度的稳定的网络安全度。这个安全度则是以PoW挖矿市场规模和总币值的比例来衡量的。但这个通胀率被比特币的供应量上限设计掩盖了。比特币希望比黄金更能存储价值,因此设定了总供应量的上限。其通货膨胀率会阶梯式的接近于零,实际上是其通胀率在数学意义上快速地收敛到零。

但这样总量上限设计的代价是难以保证一个最低的稳定的网络安全度。根据挖矿市场收益与比特币市值的比例看,其相对安全水平会不断下降。因此从长远来看,矿工挖矿收益将越来越多依赖交易费。如果将该机制与PoS进行公平的比较,从维持一个相对稳定的安全水平做参考,发现PoW中仍然会出现通胀率并非趋于零的现象。在点点币和V SYSTEMS中采用另一种设计思路,即加入保证稳定网络安全度所需的最低通货膨胀率,然后通过销毁交易费以抵消通货膨胀。我认为这种设计方式是更好的选择,既可更稳定地保证网络安全性,也可保留其强大的价值存储属性。

第四问:PoS的普及已到爆发点

Brandon:经过多年的发展,您认为PoS共识机制是否终于达到了爆发点?您认为生态中还缺少什么吗?

Sunny King:我认为已经达到了。从总市值的角度来看,还没有达到爆发点。但是从使用PoS衍生机制的项目数量来看,也许已经达到了目标。通过V SYSTEMS,我们希望提供更便捷方式来创建新区块链,让用户轻松创建新区块链的同时还能节约成本。将来越来越多的人将认识到PoS或其衍生机制的竞争优势,我认为PoS机制将得到更广泛的应用。

第五问:保持对非比特币的币的信仰 比特币在减半后有被51%攻击的风险

Brandon:您是币圈老人中支持加密货币多样性的典型人物。CoinMarketCap上有数千种加密资产。目前大家在讨论,其他加密货币需要与比特币进行整合,从长远来看,您如何看待成千上万其他加密资产的前景?

Sunny King:是的,我不仅仅这样认为,而且我还认为就算作为基础加密货币,比特币也可能无法长期占据主导地位。因此对于成千上万的其他加密货币,要有勇气和信心,敢于和比特币竞争。其实我们需要的不仅仅是货币,而是需要一个能够支持各种区块链应用的经济体系,而这也是V SYSTEMS区块链的初衷。基础货币对于经济的健康繁荣确实至关重要,但也会是这个经济体系中的一小部分。

有人可能会认为比特币将永远占据主导地位,但其实很难。毕竟比特币不是黄金,它是最早出现的加密货币,在技术的世界,比特币的主导地位将不断受到挑战。此外,比特币的设计中存在风险因素,可能会在未来十到二十年内显现,届时比特币的新的增量已经非常小了。现在我们要看通过收取交易费比特币是否能很好地维持挖矿市场。不过即使能够维持相当规模的挖矿市场,比特币仍可能受到51%攻击。今年,我们看到一个全球排名前20的项目竟然已经受到了51%攻击。如果比特币最终也遭到51%攻击,那么对于它的主导地位肯定会受到打击。

第六问:量子计算影响不了加密货币

Brandon:根据量子理论科学家的说法,量子计算可帮助证明PoS选择的完整性。 既然类似谷歌Sycamore的量子计算机已经可以进行这样的计算,您认为这对PoS产生了什么影响,对密码学产生了什么影响?

Sunny King:对此我不会太担心。量子霸权是否能够达到名副其实?谷歌量子处理器仍未能展示分解素因数这一实现量子计算最初理论突破的重要挑战。 我理解,在可预见的未来,量子计算将仅用于特殊领域的计算。 PoS不需要进行太多计算,因此量子计算的帮助也不大。如果能加快PoW挖矿速度,对区块链也不会造成太大影响,此前我们已经经历过ASIC矿机的加速。 如果影响公钥加密技术,那么这就不仅会影响区块链,而是整个技术领域,会有迁移至新的公钥系统的解决方案。

第七问:V SYSTEMS分布式数据库,易于任何人使用的区块链平台

Brandon:目前您参与的项目有哪些?您如何看待点点币和质数币现在的表现?

Sunny King:我目前专心创作我最新的分布式数据库平台V SYSTEMS。V SYSTEMS的目标是将易于任何人使用的理念引入区块链公链平台领域,该项目主要目标开发分布式数据库技术,专注在分布式金融领域,构建基础设施,并与互联网公司一起合作落地应用。V SYSTEMS希望能使区块链数据库比中心化数据库更便捷,更具竞争力。我们的第一个里程碑是为V SYSTEMS主区块链设计了纯正的第二代PoS共识机制,名为超级节点PoS。此外,我目前仍是点点币社区的成员,并继续维护质数币。

点点币拥有良好的社区治理体系和优秀的开发团队。点点币正不断向业界证明PoS共识技术的优点。我也很喜欢质数币,很希望看到它在数学价值方面继续打破世界纪录。质数PoW机制完全替代了哈希现金,打造更优质或更有用的POW。有时我会开玩笑,有了这些创纪录的孪生质数链,它可以成为衡量银河文明的卡尔达肖夫指数的一种指标:)

第八问:从OG角度,不认为Libra是加密数字货币,而是加密数字法币

Brandon:您如何看待Facebook推出的Libra?

Sunny King:Libra是稳定币和法定货币的结合,或者可以称其为一篮子法定货币,比较类似区块链上的特别提款权(SDR),因此我不会将此类货币归为加密数字货币。虽然Libra使用了区块链技术,但无法与加密数字货币等同看待。在我看来,比特币之所以成为划时代的货币,是因为它引入了两个非常重要的概念。其一,比特币可被看作数字化的黄金,它是基于市场的货币,不是我们过去一个世纪以来人们习惯使用的法定货币。其二,比特币是私有化程度极高的数字资产,即强私有财产或超私有财产,其私有程度高于以前我们所知的私有财产,这种财产的特性是很难被窃取或强占。Libra或中国推出DCEP等货币很可能会缺少上述两个特性中的一个,或两者都缺少。这类货币更接近于数字法币。

第九问:区块链是未来,私有数字资产才是核心

Brandon:可以谈谈区块链技术/加密货币的未来吗?

Sunny King:我认为两者的发展状况都很乐观。如同人工智能和量子计算,区块链技术目前也是公认的重大技术创新。此外,人们对加密货币的接受程度也越来越高。我相信,在未来的虚拟经济中,强私有资产将成为重要的核心部分。

第十问:Sunny King喜欢下围棋

Brandon:您喜欢进行什么娱乐活动呢?

Sunny King:我过去喜欢下围棋,虽然是业余水平,但我觉得很有趣:)我希望有一天可以跟AlphaGo这样的人工智能下棋,当然是超级多让子的:)另外我还喜欢徒步和观赏自然风景。

Coinmarketcap新加坡峰会完整视频,其中Brandon Chez对话Sunny King环节为1分-22分:

https://vimeo.com/372260762

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Coinmarketcap创始人Brandon Chez十问PoS共识之父Sunny King

星期二 2019-11-19 13:47:29

2019年11月12日,曾经撼动币圈起伏的数据平台Coinmarketcap在新加坡召开了第一届大会,名为“The Capital”,吸引了头部交易所和整个生态参加。在大会开幕重磅环节,也邀请到了币圈2位最神秘的人物上台精彩对话,他们是Coinmarketcap创始人Brandon Chez和Proof of Stake(简写PoS)共识机制发明人,V SYSTEMS公链创始人Sunny King。

在对话中,Brandon进行了精彩的十问Sunny King,涉及到了各种热门话题,以下是十问的详细内容。PS:由社区随行人员Hideo Kojima翻译,大家可以稍后在Coinmarketcap官网阅读英文原文。

因时间关系,其中在大会开幕台上提问了第1,2,3,5,6,10问,其余均被记录在双方讨论之时。

Coinmarketcap创始人Brandon Chez简介

Brandon Chez和Sunny King在2013年成为了大力推动Altercoin世界发展的全球标志性人物。在2013年Brandon建立Coinmarketcap之初,网站上除比特币之外,只有6个数字货币,6年之后,Coinmarketcap成长为数字货币全球最大的网站之一,也是全球公认的数据权威,影响了全球币市的大幅起伏。Brandon推动了目前接近5000个数字货币的全球市场发展,做出了杰出的贡献。

PoS共识之父 Sunny King简介

Sunny King和Brandon Chez一起被誉为真实存在的全球区块链最有影响力从未露面的神秘人物,他们都拥有相同的梦想,即未来世界新经济系统应该由非比特币之外的成千上百万数字货币组成。从2013年首个PoS项目点点币开始,Sunny King持续不断改进PoS共识机制,他最新的分布式数据库平台V SYSTEMS集合了他的思想和技术精华,采用了第二代PoS共识机制。2018-2019年新增数字货币大部分都采用PoS共识。

第一问:关于PoS的创作灵感

Brandon:您设计PoS共识机制的的灵感来源是什么?

Sunny King:只是复制比特币没有什么意思,于是想尝试一些创新的东西。 然后开始思考去中心化系统中能源消耗是不是必要的?

事实证明,如果能对PoS的力量深信不疑,在共识机制上确实可以完全取代POW共识机制,并且解决了能源消耗的问题。

第二问:PoS有缺陷吗?

Brandon:在PoS共识机制设计之初,您预视到PoS对区块链共识领域将产生巨大影响了吗?您在设计之初遇到过障碍吗?如何解决的呢?

Sunny King:很重要的一点是,在设计之初,我就对PoS的能力有信心,相信PoS可以作为独立于PoW的共识算法。若非如此,可能就会考虑仅仅在PoW之上进行少量修改。

PoS共识解决了能源消耗问题,能源消耗问题不仅是环保方面或成本效益方面的问题,它其实是限制区块链的水平可扩展性的重要课题。

早期时候,点点币(Peercoin)存在权益磨损(Stake Grinding)方面的弱点,在2013年初这个问题得到了解决。如果没有解决这个问题,攻击者可以利用协议中的弱点,大大增强挖矿能力。在那之后点点币就一直很稳定。 点点币将持续向业界展示PoS共识机制的优势。

有人说“Nothing at Stake”可能是PoS共识的潜在问题,但我认为这值得商榷。有人假设矿工希望在所有的链(包括分叉链)上都铸币,从而会影响共识形成。但是我们必须认识到,根据PoS的理论,权益持有者(即持币者)将成为区块链整体利益相关方,并受到激励去为区块链网络做贡献。理性的铸币者怎么会冒着对整个网络造成的潜在损害的风险,去获得小小的回报呢?我认为显然不会。

根据我们的实践经验,还未见到有铸币者希望通过这种方式攻击网络。

第三问:比特币减半周期后安全很可能下降

Brandon:从收益激励的角度看,PoS区块链与PoW区块链有何不同?你能举例说明吗?

Sunny King:在PoS区块链中,类似于PoW共识,系统也会给铸币者提供铸币收益。在PoS共识机制中,因为铸币并不依靠能源消耗的工作量而是基于持币量,所以铸币收益更像收益率和年化收益的形式体现出来。

从通胀的角度上看,不参与铸币的持币者将在一定程度上补贴给参与铸币且同时通过铸币给区块链提供了安全保障的持币者。在PoS区块链的内部经济中,可以认为这种利率相当于无风险利率。

但从外部的角度来看,可能会觉得不参与铸造的用户会受通货膨胀的影响。通常区块链网络中会存在固定的通货膨胀率,从而维持铸币市场的稳定,并且保持稳定水准的网络安全性。这种安全水准是以铸币市场规模占总币值市场规模来衡量的,也就是说,相对总币值来说是稳定的比例。举例来讲,点点币的固定通胀率为1%, 最新的分布式数据库公链V Systems则为5%。

PoW系统中实际上也需要存在这样的一个最低的稳定通货膨胀率,以保证一个最低限度的稳定的网络安全度。这个安全度则是以PoW挖矿市场规模和总币值的比例来衡量的。但这个通胀率被比特币的供应量上限设计掩盖了。比特币希望比黄金更能存储价值,因此设定了总供应量的上限。其通货膨胀率会阶梯式的接近于零,实际上是其通胀率在数学意义上快速地收敛到零。

但这样总量上限设计的代价是难以保证一个最低的稳定的网络安全度。根据挖矿市场收益与比特币市值的比例看,其相对安全水平会不断下降。因此从长远来看,矿工挖矿收益将越来越多依赖交易费。如果将该机制与PoS进行公平的比较,从维持一个相对稳定的安全水平做参考,发现PoW中仍然会出现通胀率并非趋于零的现象。在点点币和V SYSTEMS中采用另一种设计思路,即加入保证稳定网络安全度所需的最低通货膨胀率,然后通过销毁交易费以抵消通货膨胀。我认为这种设计方式是更好的选择,既可更稳定地保证网络安全性,也可保留其强大的价值存储属性。

第四问:PoS的普及已到爆发点

Brandon:经过多年的发展,您认为PoS共识机制是否终于达到了爆发点?您认为生态中还缺少什么吗?

Sunny King:我认为已经达到了。从总市值的角度来看,还没有达到爆发点。但是从使用PoS衍生机制的项目数量来看,也许已经达到了目标。通过V SYSTEMS,我们希望提供更便捷方式来创建新区块链,让用户轻松创建新区块链的同时还能节约成本。将来越来越多的人将认识到PoS或其衍生机制的竞争优势,我认为PoS机制将得到更广泛的应用。

第五问:保持对非比特币的币的信仰 比特币在减半后有被51%攻击的风险

Brandon:您是币圈老人中支持加密货币多样性的典型人物。CoinMarketCap上有数千种加密资产。目前大家在讨论,其他加密货币需要与比特币进行整合,从长远来看,您如何看待成千上万其他加密资产的前景?

Sunny King:是的,我不仅仅这样认为,而且我还认为就算作为基础加密货币,比特币也可能无法长期占据主导地位。因此对于成千上万的其他加密货币,要有勇气和信心,敢于和比特币竞争。其实我们需要的不仅仅是货币,而是需要一个能够支持各种区块链应用的经济体系,而这也是V SYSTEMS区块链的初衷。基础货币对于经济的健康繁荣确实至关重要,但也会是这个经济体系中的一小部分。

有人可能会认为比特币将永远占据主导地位,但其实很难。毕竟比特币不是黄金,它是最早出现的加密货币,在技术的世界,比特币的主导地位将不断受到挑战。此外,比特币的设计中存在风险因素,可能会在未来十到二十年内显现,届时比特币的新的增量已经非常小了。现在我们要看通过收取交易费比特币是否能很好地维持挖矿市场。不过即使能够维持相当规模的挖矿市场,比特币仍可能受到51%攻击。今年,我们看到一个全球排名前20的项目竟然已经受到了51%攻击。如果比特币最终也遭到51%攻击,那么对于它的主导地位肯定会受到打击。

第六问:量子计算影响不了加密货币

Brandon:根据量子理论科学家的说法,量子计算可帮助证明PoS选择的完整性。 既然类似谷歌Sycamore的量子计算机已经可以进行这样的计算,您认为这对PoS产生了什么影响,对密码学产生了什么影响?

Sunny King:对此我不会太担心。量子霸权是否能够达到名副其实?谷歌量子处理器仍未能展示分解素因数这一实现量子计算最初理论突破的重要挑战。 我理解,在可预见的未来,量子计算将仅用于特殊领域的计算。 PoS不需要进行太多计算,因此量子计算的帮助也不大。如果能加快PoW挖矿速度,对区块链也不会造成太大影响,此前我们已经经历过ASIC矿机的加速。 如果影响公钥加密技术,那么这就不仅会影响区块链,而是整个技术领域,会有迁移至新的公钥系统的解决方案。

第七问:V SYSTEMS分布式数据库,易于任何人使用的区块链平台

Brandon:目前您参与的项目有哪些?您如何看待点点币和质数币现在的表现?

Sunny King:我目前专心创作我最新的分布式数据库平台V SYSTEMS。V SYSTEMS的目标是将易于任何人使用的理念引入区块链公链平台领域,该项目主要目标开发分布式数据库技术,专注在分布式金融领域,构建基础设施,并与互联网公司一起合作落地应用。V SYSTEMS希望能使区块链数据库比中心化数据库更便捷,更具竞争力。我们的第一个里程碑是为V SYSTEMS主区块链设计了纯正的第二代PoS共识机制,名为超级节点PoS。此外,我目前仍是点点币社区的成员,并继续维护质数币。

点点币拥有良好的社区治理体系和优秀的开发团队。点点币正不断向业界证明PoS共识技术的优点。我也很喜欢质数币,很希望看到它在数学价值方面继续打破世界纪录。质数PoW机制完全替代了哈希现金,打造更优质或更有用的POW。有时我会开玩笑,有了这些创纪录的孪生质数链,它可以成为衡量银河文明的卡尔达肖夫指数的一种指标:)

第八问:从OG角度,不认为Libra是加密数字货币,而是加密数字法币

Brandon:您如何看待Facebook推出的Libra?

Sunny King:Libra是稳定币和法定货币的结合,或者可以称其为一篮子法定货币,比较类似区块链上的特别提款权(SDR),因此我不会将此类货币归为加密数字货币。虽然Libra使用了区块链技术,但无法与加密数字货币等同看待。在我看来,比特币之所以成为划时代的货币,是因为它引入了两个非常重要的概念。其一,比特币可被看作数字化的黄金,它是基于市场的货币,不是我们过去一个世纪以来人们习惯使用的法定货币。其二,比特币是私有化程度极高的数字资产,即强私有财产或超私有财产,其私有程度高于以前我们所知的私有财产,这种财产的特性是很难被窃取或强占。Libra或中国推出DCEP等货币很可能会缺少上述两个特性中的一个,或两者都缺少。这类货币更接近于数字法币。

第九问:区块链是未来,私有数字资产才是核心

Brandon:可以谈谈区块链技术/加密货币的未来吗?

Sunny King:我认为两者的发展状况都很乐观。如同人工智能和量子计算,区块链技术目前也是公认的重大技术创新。此外,人们对加密货币的接受程度也越来越高。我相信,在未来的虚拟经济中,强私有资产将成为重要的核心部分。

第十问:Sunny King喜欢下围棋

Brandon:您喜欢进行什么娱乐活动呢?

Sunny King:我过去喜欢下围棋,虽然是业余水平,但我觉得很有趣:)我希望有一天可以跟AlphaGo这样的人工智能下棋,当然是超级多让子的:)另外我还喜欢徒步和观赏自然风景。

Coinmarketcap新加坡峰会完整视频,其中Brandon Chez对话Sunny King环节为1分-22分:

https://vimeo.com/372260762