专访 | 台湾头部公链ioeX,用行动体现物联网价值!
浪花财经
分享时间：2019年4月18日17:00
分享主题：万物互联，价值体现
微信社群：羊驼区块链VIP学习群
主持人：左老师，北大区块链俱乐部秘书处
分享嘉宾：洪启渊，ioeX CEO
主持人｜左老师
嘉宾｜洪启渊
编写｜安静
Q1
首先我们聊聊最近的行情吧，近期行情终于迎来了一次大反弹，您对后续的行情走势如何看待呢？
洪启渊：这个问题对我来说有点难，因为我对行情的研究没有那么透彻，我接触区块链行业也只有一年半左右的时间，之前主要是接触技术层面的事情。我是觉得整体的区块链应用落地已经慢慢趋于主流，不像之前只有愿景和故事，现在是必须要有实践和商业价值，有了价值之后还需要有获利，这样才能形成一个良性循环，后续我们就可以通过这些来辨别项目的形态，如果大家都学会了辨别项目，今后整个区块链产业发展会越来越好。
Q2
据了解，ioeX属于新一代物联网公链，有着丰富的应用场景，可以为我们介绍一下ioeX吗？
洪启渊：ioeX我们给了它一个简单的定义，就是可以把全球的智能设备进行串联，能够共享它们的算力、存储空间以及联网能力，能够协助这些设备进入一个去中心化点对点传输的组网，它提供的能力是协助组网的使用者可以在没有中介的情况之下传输有价值的数据。
如果简单来说的话，我们想去构建一个信息安全网，这个网络是专门传递有价值的数据的。
Q3
目前物联网领域竞争也相当激烈，您的主要竞争对手有哪些，和他们相比ioeX有什么优势和特点呢？
洪启渊：针对这个问题，我想这样去诠释，ioeX并不是没有竞争对手，ioeX的竞争对手并不止在物联网领域，或者说纯粹物联网领域的项目不一定是我们的竞争对手。
为什么这么说呢，其实我们在既有的网络架构之上，创建了一个新的通讯传输的网络，我们希望通过这个形态协助所有智能设备在里面进行价值的体现，比如存储空间能够被持有者化零为整，比如说一个人可以拥有多台智能设备，ioeX能够把它整合在一起去使用它的存储空间，或者拿来做其他的用途，比如说每一个设备都可以协助它去上网，那这些上网的位置或者是目标有一定的差异性，这个就是它能够带来的另外一个层面的价值。
事实上我们是在协助智能设备从业者，或者是在智能设备上面发展物联网应用的那些从业者，去体现他们的应用，或者是在既有的一个应用场景之上，为他们能够创建一个附加价值，创建另外一个使用场景，而且能够让他们在使用过程当中，没有那些痛感，比如说我们可以让他去接入使用，但是在使用上面比他们自己创建或者是使用其他从业者的服务来的更便宜，或者是更能够体现出来一个不怕大批量涌入者，导致整个系统崩溃的一个现象。
所以那些所谓传统的物联网从业者，应该绝大多数都是ioeX的未来可以合作的对象，而不是竞争者。跟我们提供类似服务的项目，我目前看到的大多都是让别人去加入一套网络，然后只是共享空间去做奖励，或者是拿来作其他用途，但是我们是把传输按存储来交互应用之下产生更多应用场景，所以我们提供出来的并不是一个纯粹技术面而已，还包含了它的应用层面，我们不纯粹期待的说别人来创建应用，我们自己要带头创新应用，而且这些应用的相关的代码我会释放出来，也欢迎大家能够在这个基础上更快地去叠加更多的创新。
我再做一个举例，以往我们在家里面可能有监控摄影机，你有一个APP，可以在外面去观看它，那你在外面观看摄影机影像的时候，你必须登录那个摄影机提供商所创建出来的一个系统，或者是网站和APP，然后登录账号，连接进去之后去查看，说你要看录音的档案，还是看即时影像，这样用起来过程很方便，但是如果突然间发现怎么影像不通了，回家之后发现设备没被摔过，好好的，为什么突然不通了？之后打电话去客服才发现说公司倒闭了，因为这样的一个服务体系，实际上是有很大的运营成本，包含它的运维服务器，流量成本等等，实际上对很多从业者是一个很大的负担。
如果这些监控摄影机里面能够植入ioeX的SDK，或者是APP能够进行点对点的互联，影像的传输观看就不用透过第三方，不用有所谓的中继服务器，他们一样可以流动来观看，完全属于你私人，而且没有运营上的负担压力，从业者来使用我们的网络运维他自己的品牌也是可以的，因为它的设备一样可以打包成它的外观，比如说他拿着我们SDK去打包，对我的好处是我的节点增加，整个组网越来越强，对他的好处是运营成本降低了，这样来看的话，实际上我们是很多的互联网企业的合作伙伴，而不是竞争对手。
Q4
据了解ioeX使用了POW公链与DPOS联盟链的双链组合，当如这样设计是怎么考虑的呢，适用于哪些应用场景？
洪启渊：我们当初在搭建整套机制的时候，并没有想过发行Token这件事情，我们希望能够去发的是使用权证，而不是一个币，在很早期大概在2013年到2014年的时候，我们就是这么想的。运行的过程发现，说如果完全真正的去中心化运营那一套组网的话，就是智能设备分散式节点组合起来的组网，他们彼此之间的档案一旦开始量逐渐扩大，就会发现他们之间交互的过程会非常密集，非常的快速，倘若说我们要把这样的一个数据即时性地抛送到那个链上智能合约做记录的话，这一条链在承接这个记录，然后产出账本，把它归类罗列出来，它的承受能力必须快，在这种情况下，纯粹的POW链或POS的链可能就不是那么合适。
考虑到整个物联网的搭建跟它的运营生态，还有我们后续想要有的商务模式，如果我把它变成一个完全的公链来看的话，它就变成了一个纯公益组织、大家贡献代码的一个公链，而不是一个能够去落地应用，接下来能够在里面产生商业价值，然后能够让更多从业者逐渐堆叠进来，愿意加入的一个场景。
在这种情况之下，能够去优化出块速度，出块的那个大小能够去扩大，DPOS的概念就会比较合适。所以当初我们在建构组网的时候，就没有考虑过说用POW的方式来执行。
但是我们又发现单纯使用DPOS会有一些缺憾，我来描述一下缺憾是什么。
在2013年到2014年的时候，我们在开发这些功能，2015年我们试着去推展到市场上面去，推展的过程事实上不是那么顺利，原因有几个，第一个是当时大家完全听不懂什么叫分散式存储，什么叫去中心化存储，什么叫隐私私密，这一切的好处都可以用免费来直接抹杀掉，所以只要是免费，他们就觉得好。因此，在收费或有偿的情况之下，你必须买一个设备，专门用来做这个存储，或是所谓的私有云或者是安全通讯去中心化节点等这样的形态，是不会被市场接受的。
我们在推广的过程当中进一步发现，即使我让大家免费去使用，他们也会认为那个使用起来有一个专有的设备，我连接家里网络后自己的手机在那个年代有一定的不稳定性，因为3G那时候刚发展到一定程度，然后准备接入4G，不像现在的市区普遍存在那么优质的联网环境，自己的手机用资费上网，资费也是有限的情况，其实这样的一个免费功能对他们来说，还是一个不便利性。
所以后来我们发现一件事情，如果让大家使用的话，最好的情况就是免费，而且用了之后还会有钱可以拿，这样来说大家才会想要去使用。
我们后来才猛然惊觉，原来我们考量要去做记录的设备，彼此之间互相交换资源，比如存储空间跟传输流量，可能区块链是拿来解决问题的好方法。
进一步去看，大家可能在网络银行的时候，银行通常会给你一个小的类似USB的东西在电脑上面就可以去处理很多账户上的问题，那个东西，我们不就叫Token吗，那个Token就是一个身份识别机制，同样我们可以让整个环境运营起来，还是有他的商业价值存在。
举例来说，我们所发行的IOEX的数字货币在整个组网使用上面，它不只是纯粹用来去激励设备持有者的，也不纯粹只是拿来去当成一个驱动功能的。它还是一种身份象征跟权利的象征，比如说你这边持有代币就代表你确实是我这个体系里面的人，所以你在使用这些功能的时候，组网的SDK就识别你具备这样的条件，所以放心同意你进来使用，而且是免费使用。如果你持有一定高的额度，不同的额度之下，你能够使用的权限跟功能的类型会有不同的差异性，这就是通过Token的方式来识别身份跟身份权力象征，或者是资格象征的一个用途。
简单来说，就是通过DOPS来记录资源的共享和资源的使用，通过POW发行的通证资产来进行身份确认，以及用来做组网经济体系的驱动引擎，给予奖励，用来给你支付的一个媒介。所谓的给予奖励和支付，是用来提供给所有的资源贡献者或者资源使用者，让他们能够在这个体系里面通过使用功能的形态，把一个经济体该有的工具循环产生出来，它有特定的流动，那个流动就是通证资产的流动方向。
Q5
听说ioeX要在2019年陆续协助合作伙伴实现百万设备互联，ioeX是为什么有这么强的落地能力，怎么做到的呢？
洪启渊：这件事情可以分成几个层面来看，第一个是我们没有跟这些设备厂商产生竞争关系，就是我们让每一个设备的功能，可以产生额外的功能，但是额外功能的产生可以非常简易就做成了。比如说相关从业者如果稍微有开发能力的话，他可以很轻松的把我们的SDK植入进去之后，把它变成一个设备，或者说把它变成一个应用程序给使用者。如果他觉得开发有一定困难度的话，它可以通过导入我们的APP来使用，如果希望APP上能够有自己专属功能，我这边也有团队，或者说有其他开发者有意愿可以协助他去做一个对应开发的话，那也是一个方式。所以对设备厂商而言的话，它是一个加持和辅助的用途，那可以让他们的产品更具价值，不会给他们带来太多的困扰。
从另外一个层面来看，我们希望能够通过组网的搭建，因为导入SDK到APP的设备，它本身也成为节点，节点能够共享存储空间跟传输能力的一个过程当中，做成的分布式存储内容巡回的功能之下，能够体现出来一些额外的效益，比如说软件的在线更新，或者是企业内的一些档案备存等等。都可以让这些从业者本身的运营成本或者是运营风险降低，对他们来说这是在运营层面，利润的持有跟保有的层面上有一定的加分效果。
所以通过这样的方式，我们就可以轻易跟很多的从业者达成一个共识，然后提供功能给他，让他去导入。
现在越来越多竞争的智能设备从业者可以很快地接触到，比如智能音箱，可能在2016年的时候是相对来说比较少人在用，然后从业者提供了网络上咨询回复的功能，有一定的价格跟成本，他可能在使用上面的设备有一定的价格，但是在普及度越来越高的2019年或2020年，这样的产品一定会像当初的手机一样，从上万元到数千元再到数百元就可以拿下，他们就需要在运营成本上面，在产品特性上面不断的加分，那我们的设备和功能，对他们来说就是一个很好的接种点。通过这种方法，我们可以跟很多从业者合作，所以设备量能够扩大。
再从另外一个层面来看的话，我们不完全去依赖从业者，不去形成竞争关系。举例来说，很多人的手上都有很多旧的设备，比如说主持人左老师，我想您这边可能有不止一台手机，比如说你旧的手机换掉之后，那台设备放家里面可能没什么用途了，但是如果能够把它拿来装入ioeX的设备端App，然后开启组网，然后开启空间分享的功能，插上电源线，然后用WIFI进行联网，放在那边，它可以形成你的私有云存储。
它可以协助你在外面连接家里面的设备，然后进行一个代理商网机制，它可以帮助你去获得我们的代币奖励。在这种情况之下，这只旧手机产生了新的价值，这只旧手机能够产生另外一种经济价值，我想愿意去装载ioeX的人就会越多，这样的话，我们就可以比较轻易的让很多人拿出旧的手机来当成节点设备使用。对我们而言的好处是，我们可以进行废物利用，这也是一个非常好的场景。
那在这边也顺带提到说，ioeX的客户端APP跟设备端App，它其实上是可以一对多的，比如说家里面可能有三台旧的智能手机、一个旧的网络电视盒、一个智能路由器，那你就可以分别把它们装进ioeX的设备端App然后跟手上的App去进行绑定，那两边的设备就可以产生对接的关系，也就等于当你的手机在外面使用的过程当中，你可以把不同类型的档案存回去，你家里面不同的旧设备，就像你的手机无限扩容的储存空间一样，它是一个可以拿来远程调用的一个空间，而且你可以远程设定那个设备。
在使用这些功能过程当中，还可以让云备份功能在设备里开启之后，获得ioeX的组网空间需求调用，还可以得到奖励帮忙赚钱，我想这样对很多的消费者或使用者而言，它是一个可以产生多台ioeX设备的一个方式，所以通过这种方法，不管从什么角度来看，我们都可以快速的达到一定用户和设备量。
Q6
今年初ioeX与韩国最大在野党“自由韩国党”达成了区块链领域的合作，推动区块链投票系统并采用ioeX区块链解决方案，您认为这项合作意味着什么，会对后续的落地有帮助吗？
洪启渊：肯定会的，这会有很大的帮助，它的意义不在于有落地应用了，它的意义在于我们把区块链融入生活了，能够生活化了。
为什么这么说呢，过去在几个场合之下的演讲，我曾经讲过类似的一个概念，我看到很多人在点头，我想每个人都有一个痛点，比如说我们在使用数字货币钱包的时候，我们需要考虑到私钥和助记词，顾忌到里面的登录密码跟交易密码。那这样的过程事实上把很多人阻隔在外，因为对他来说，如何把一个私钥给保存好，其实是有一定困难度的，特别是年纪大一点的人，如果我们要让一个功能进入生活的话，实际上各个年龄层，都必须考虑到。
所以用同样方式来看，假设说我们在投票系统上面用区块链，这个投票系统开启的时候，第一个除了登录账号密码之外，他可能还要去在投票的时候来确定你的私钥有没有泄露，你的交易密码，也就是投票的确认密码，有没有证据等等。其实有很多老人在使用上面，不一定是老人家，也可能是中年人，或者对区块链不是那么熟悉的人，他可能就有一定的排斥感。
这样的东西是很难进入生活化的，如果我们的做法是向后面所描述的这个样子，我们先打开投票的那个APP，打开之后我去浏览候选人的清单，然后点击查看候选人证件，我觉得12345号一共五个候选人，我比较喜欢3号，我就选了3号，选完之后就结束了。这样一个过程当中，使用者完全没有感觉到区块链的存在，这样的东西才能进入生活，才能够产生生活化的价值。
但是过程中事实上已经发生了很多区块链的应用，比如说我们如何去通过系统代理管理那个私钥，如何去确保这个不会被盗用，如何确保通过密码的授权，让这个私钥启用带来的这个投票的结果，它所产生的那个身份代码，它是唯一性的，而且是一次性的，下一次我来投另外一场选举的时候，那产生是别的身份代码，也就是钱包的位置，结果几乎到智能合约也没有人知道是谁投的，但是知道几号又被多投了一票，在系统本身，那个APP本身不会记录是谁，在投票的竞选活动在被投完之后就直接关闭了。投票结果在链上不会轻易被篡改，这个记录能够被从后台系统所留存下来的候选人票数，跟智能合约里面票数去互相比对核实。等等这些应用，实际上已经在过程把区块链给用上去了，但是用户他不一定需要或者渴望知道，他在使用过程中没有感觉。
这就是所谓的生活化，如果我们要让项目能够落地的更成功，其实生活化才是重点。
Q7
物联网公链是更注重性能还是更注重于落地呢，为什么很多物联网公链会选择使用DAG技术？
洪启渊：这其实也是让我自己很疑惑的问题，我来讲一下我的疑惑，然后进一步去说明这个疑惑的产生，然后来回答这个问题。
我的疑惑点在于，物联网公链，用了DAG还是用了其他的技术，那他拿来做成物联网的什么应用，还是物联网的什么样的架构，比如说通讯架构，还是存储架构，还是验证的架构。
那进一步去讲，这条公链是用什么样的方法去支撑，如果他要运行物联网的话，物联网的设备是它链上的节点呢，还是使用这条链的那个人？
我会问这些问题，因为我产生的疑惑是这个样子。很多的技术在呈现出来的时候，可能是链上面的技术，但是链的技术跟物联网本身，我觉得是一个不能直接扯上关系的事情。就是假设说一条链上面它要存储很多用户的资料档案，那这条链里头的节点是拿来存账本呢，还是存档案为主？这条链上面的那些节点的存储空间其实一定是有限的，那当它运行的时候，它是要存档案优先，还是存账本优先？
所以我觉得链的本身应该是用来辅助物联网的，或者说对智能设备的辅助效应才是链的主题，而不是直接拿链来做存储。
在这种情况之下，整个物联网的通讯，或者交流的效能，使用的频次以及它的应用面向的那个范畴，需要到多大的规模才是这个链用这个技术合不合适的一个评判点。
如果我们回过头来去用这个链，它的技术有多酷多炫，或者多快速，但这个链上面，它去服务的那一张物联网体系，可能一天下来只需要记录加起来100万次，但是我的链可以记录上亿次，那意义又在哪？只是让整个物联网里面的服务需求方或服务供给方要不断去承担一个相对高昂的成本而已。
我觉得在评判一个项目的时候，应该要看它的主体在哪，比如通常来说不太可能一个链又去做物联网的应用功能服务，又能去做一些传输存储，又能够来产生账本记录账本，我觉得不太合适，为什么ioeX的那个白皮书会不断在写应用场景，技术在代码里都开源了，那么在意白皮书里面有没有技术规范，有没有那些相关的说明，技术文档里面就有啊，可以自己去看，为什么一定要去占据真正的使用者的空间。
一个白皮书写了很多技术的文字，在上头计算了很多的公式，计算很多数字，然后真正对这个链或这个网有需求的用户打开一看，像看天书一样看不下去。那这样的项目，它只是纯粹在show技术，好像很厉害的样子，但是你也不知道它到底厉不厉害，它到底有没有用，所以变成一种迷失。
回过来讲DAG技术，其实ioeX也是这样一个应用范畴，有向无环的形态之下多向并发，这是物联网后续发展一定要具备的一个条件，这样才能让整个网的运作能够快速。对设备节点来说，它能够同时去并发，然后能够去做传输和蔓延，这样才符合物联网后续发展的需求，所以DAG是一个应用上的主流，这是必然的。
Q8
您认为ioeX未来的商业生态是怎样的？代币的经济价值是如何体现的呢？
洪启渊：我们先从宏观层面来看，我希望ioeX的整个经济循环是来自于组网的覆盖范围越来越广，因为它的实用性、导入的方便性能够让组网的范畴变广的情况下，组网的效能能够扩大变强，我们提供了一些基础服务功能，也因为组网的能力逐渐变强，功能也是逐渐在强化，然后越来越多元化。接下来我们就能够以这些应用功能，进一步去寻找一些各地的合作伙伴，让各地的使用者在习惯的使用场景下有进一步的变动。
我们希望通过这样的引用把ioeX的影响范围给扩大，一来是让组网的覆盖范围变大之后，我们能够去调用的资源和服务的对象越来越多，另外一个是服务对象在使用组网时，从我们的基础应用功能示范案例上，懂得怎么去打包成当地习惯的使用场景，我们能够因此共同去运营，从而得到相对的市场获利。
从微观层面来看，整个IOEX代币是有限的，在接下来越来越多人在使用的过程当中，代币视为身份的象征，你持有代币才能去使用它的应用功能，人会越来越多，持有代币作为身份验证的量就越大，那它稀缺性就越高，这样的状态下，它就产生了一定的经济价值跟商业价值。
这是从表象来看它的商业运行，如果从内部表现来看，ioeX的链有两条，DPOS的机制会产生对应的Token。每一台设备在使用过程中，他的贡献会累计贡献度然后得到对应的奖励。当它的累积量越来越大，就能够得到越来越多的收益，它能够服务的对象越来越多的话，那他能够抢到收益的比例就会扩大，得到奖励的能力就会比别人更强。这是我们希望形成的一个经济循环体系。
Q9
据了解您和团队过去在富士康有过工作经历，这段经历对现在的创业有何帮助？您对ioeX目前的团队如何评价？
洪启渊：虽然现在这个团队是在2016年的时候，从富士康集团独立出来去创业，从一般公司的角度来看，团队很年轻才三年而已，但是事实上我们是一个磨合很久团队了，团队的资深成员一共有三分之一，大概八位，这八位是从2005年开始跟我一起在诺基亚的ODM案子共事的，有负责软件的，有负责硬件的，还有做固件的人。在这样的背景下，我们有长时间的抗高压经历，ODM专案实际上都是很坑人的压力。
到了2011年，我被指派到子公司去负责运营，运营的过程当中，我们更多的去服务中小型甚至微型的客户，我们要怎么把以往在为诺基亚这样ODM的客户服务，变成为服务多个客户，多类型的客户，然后是批量很多的客户，规模相对小的客户，这是一个转型的过程。后续团队踏入到移动互联网应用的创业，然后面临恶性并吞，还有一些不同客户的需求，在呈现的差异性跟调试的过程当中，这都是我们慢慢学到的一些事项。
所以从这个团队以往的经历来看，除了技术能力上面的磨练跟累积之外，让产品的产生，让整个技术的落地，具备商业价值，是我们一直以来在做的事情，如何去落地应用跟成就创业的价值是我们一直很在意的点。
那如果评判ioeX的团队伙伴，我当然很喜欢，因为这群人跟我一起出生入死，就是从2005年到后来创业之后再进来的新进成员。其实前面跟着我从富士康出来的成员，除了原来的资深成员之外，还有第二波，大致在2011年到2014年这段时间进来的，我很少用员工去称呼我们团队，我认为大家都是同仁都是伙伴，因为在创业的过程中，都是以一个团队的方式，或者是一个部门的方式来负责。
这群伙伴不管抗压性还是他们在执行的纪律上都是很高的评价，另外一个是他们向心力很强。比如说原本台湾团队有二十六个人，愿意跟着我出来创业的一共有二十三个人，这其中又有三个是因为后来运营压力的关系，因为当时面临恶性并吞，所以他们为了不占用团队资源，送走了三位。剩下的二十位经过了这么多年一直都没有离开过。
所以这些合作伙伴，我只能说必须要去珍惜。
Q10
最后您想对我们羊驼区块链社群的驼粉们说点什么吗？
洪启渊：我最想说的就是请大家继续支持ioeX。
其实ioeX可能因为我的原因不太懂得对外做运营和宣传，所以可能很多人认为我们的声音太小，但是在整个运作过程当中，我们的选择是一步一步的去做出东西给大家去看，让大家去体验，原来可以这么用，原来是这么一回事，而不是纯粹的讲故事。希望大家可以进一步的去理解我们的特性，即使我们遇到困难，我们也能一路坚挺过来，然后进一步去获利。
最后我还想说，随着产业的变迁，谁也没法知道业界会怎么变，或者是在围绕着这个业界的其他业态会怎么去变动，但是我觉得能够稳扎稳打地把要做的事情给实现出来，提高自己的核心竞争力，面临不同的困难呈现不同的动作，这是希望能够让ioeX团队一直保持的一个心态。
感谢所有驼粉，感谢大家听我分享这些，谢谢你们。
