499加油站 NO.23 金泰：如何用区块链游戏生态打破币圈次元壁

摘 要

“区块链游戏处于需要在罗马圈上第一块地，建起第一块砖头的时候。”

《加油站》23期访谈实录：

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Vivian：大家好，很荣幸担任这次访谈的轮值群主以及一号主持人,今天是我们499小姐姐加油站的第二十三期，我们很荣幸的邀请到了Ludos联合创始人兼COO金泰，大家热烈欢迎我们今天的嘉宾金泰

金泰：Hello 大家好，特别荣幸今天能够来到传说中币圈颜值最高的地方和大家交流学习～。

皎皎：哇，你家的周边好可爱啊！（群里的小姐姐们也都纷纷表示被这波可爱的周边吸引，已经种草）

金泰：Hello大家好，再次自我介绍，很荣幸！我是这期嘉宾金泰，之前在真格基金做投资，现在是Ludos的联合创始人和COO。

Vivian：金泰——Ludos联合创始人兼COO，卡内基梅隆大学工商管理学、金融学学士；投资分析师、资深区块链投资人 。Tai Jin先生曾任真格基金高级投资分析师，致力于互联网及区块链领域的投资分析。这一经历，让他在区块链、游戏和人工智能方面，获得了丰富的投资经验和独特见解。此外，他在融资、行业研究、投资策略制定及区块链项目运作方面，也有着丰富的经验。

照片奉上，钢铁直男帅哥一枚，不过本人比照片更好看。下面进入分享环节，本期主题：“如何用区块链游戏生态打破币圈次元壁”，大家小板凳坐起来，积极围观。

金泰：其实我在进圈之前也是做“古典互联网投资”，很荣幸跟群里面的很多女神投资人之前也是同行～可以先和大家分享一下我从传统互联网投资跳到区块链创业的缘由，我高中去的美国，其实当时一直的梦想是去华尔街当一个banker。后来本科在CMU做中国学生会的主席，因此接待认识了真格基金的徐小平老师，徐老师大家如果有接触的话的话都懂得...当时被徐老师打了一针回国创业的鸡血，于是就被徐老师顺利骗回国.. 因为当时也没有太多的方向，于是就先在真格实习之后转正做了FT的投资。最早接触区块链其实是16年下半年在真格实习的时候，当时我的同桌因为女朋友在以太坊基金会工作（名字就不点了，他比较低调，现在也是财富自由+链圈小有知名度的KOL了），天天在我旁边BB区块链和以太坊。还有当时一位真格的合伙人强烈要求我们去体验一下真格投资的火币，并且给他的地址打币让他去给大家买了一顿炸鸡（后来算起来那可真是一顿非常昂贵的炸鸡..）

代世超_Diane@DDEX：徐老师一般只给聪明的孩子打鸡血[奸笑]被徐老师看上的年轻人

Vivian：@代世超_Diane@DDEX 是呀，他是一个被看上的男人[偷笑][偷笑][偷笑][偷笑]2016年我在CMU见到他的时候，他已经被徐老师收编了[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸]我们都木有找到机会去忽悠。

金泰：于是就抱着一种区块链这是什么鬼的心态，第一次接触到了区块链和比特币，当时就把自己可支配的的钱全部All in了BTC和ETH，虽然没有拿住到最后的高点，但也算是挣了人生中的第一桶金。其实当时真格这个圈子的年轻人现在大多数都在币圈了，当时同期的intern还有前段时间来分享过的DDEX Cofounder Bowen。[捂脸]徐老师嘛... 当时就到处在美国讲国内创业的故事，好多人都是因此回国进创投圈的。在真格做投资其实有相当高的自由度，毕竟是早期投资，可以接触基本上各个感兴趣的行业。我觉得从投资的角度上来说，我当时比较深的两个的take away是：1. 行业天花板和红利期的重要性，顺势而为 2. 创始人战略思考的高度决定了项目发展的速度和上限。当时我其实几乎包括AI、大数据、社交、互联网金融、消费、文娱等大部分的赛道都去仔仔细细看了一遍，最终还是选择了区块链方向的创业。说实话，在目前的宏观经济和科技发展的角度下，拥有极高天花板、尚在红利早期的行业已经寥寥无几，而区块链恰恰是其中独一无二的佼佼者。同时我也看到了很多区块链可以和其他行业结合且解决问题等含有巨大价值的落地场景。当时刚好又有靠谱的合伙人拉我一起出来做游戏区块链的方向，于是就毅然辞职跳入圈内啦～

Vivian：你说真格有比较高的自由度和熟悉，在真格有什么值得学习的地方吗？快跟我们这些不知道滴小伙伴们说说你都学到了啥，让我们也意淫一下[坏笑][坏笑][坏笑][坏笑]

金泰：各位女神小姐姐太谦虚了[捂脸]在真格看了非常多的早期创业项目，各行各业的都有，所以大概可以感知到一个项目从零到一要做起来会是一个什么样的感觉。比如真格很强调的一点就是投人，因为徐老师早期其实很多很成功甚至上千倍的案例，都是赌人，像聚美优品，陈欧一开始做的其实并不是垂直电商。所以在我出来创业的时候，#1的事情就是挖人。我们团队现在就比较全面，包括有最Top日本手游公司的策划总监，硅谷微软十几年大数据开发的架构师，Tron最早的市场总监等等，在各个领域非常diverse的牛人。

Vivian：大家都说区块链+游戏方向具有巨大机会，你咋看？

金泰：这个其实之后我会更多的分享，如果这里面没有巨大的机会，我也不会从真格跳出来了，毕竟做做名气不错的基金的投资人，心里很多时候还是很爽的。

Vivian：那你咋就做了Ludos呢？？

金泰：大家也知道创业公司一般分两种，商业模式型和技术型，本质都是建立壁垒，其实区块链从落地场景看，最快落地的场景还会是在游戏和金融，落地场景很多时候还是要靠运营型的创业公司，Ludos在早期做的不是公链，我们并不是要用一个全世界独一无二的科技去颠覆底层的什么东西，我们focus在应用层，去建立一个可以真正把区块链游戏带给普通C端的生态，如果有第一个massive adoption的DAPP，我们希望他会出现在我们的生态里，这是我们短期内的第一目标，Ludos在做的事情分两方面看：2B和2C，2B我们现在在focus给所有的游戏开发者提供最方便最快捷的solution，让他们最快速的制作区块链游戏，而不用天天去学习什么是zero knowledge proof etc。我们希望未来从工具去切社群再转平台，我可以再仔细分享一下为什么这么看好区块链+游戏的方向，我其实从小就特别爱打游戏.。从主机打到掌机打到PC。当时为了打游戏是真的和我妈各种斗智斗勇。从藏掌机到藏键盘…到后来我自己买了个键盘，藏在我家通风管道里，被我们家阿姨给找出来了，又是一顿打…..阿姨很尽职.. 通风管道都打扫…anyway 回归正题 哈哈。

在真格的时候其实也有特别关注整个手游发展，从小的工作室的产品到大的平台类的机会都有看。当然手游赛道在这两年其实基本留给创业公司的机会不多了，现在传统游戏行业其实面临着非常多的问题。从生态的角度来概括，最大的一个问题之一就是巨头垄断，非常的中心化。发行商在生态中的bargaining power对比CP来说非常的强，运营商对游戏玩家来说也非常强势。从通证经济的角度上来考虑，我们希望区块链能打破现有的生产关系。比如，如何发行游戏能通过社群来传播等。另一方面，玩家虚拟资产上链带来的保护／交易／自治等属性，游戏逻辑上链带来的透明性，给予了探索更多游戏形态和通证经济的可能性。打个不是特别恰当的比方，未来可能会出现游戏行业的拼多多、趣头条，运用社群的力量去办很多原来中心化的事情，而游戏的形态经过了一份份拷贝／点卡卖的收费模式，到现在的免费+增值服务收费的模式，我们认为区块链会让游戏进入玩家玩游戏甚至能挣钱的模式。游戏会从付费游戏，再到免费游戏，再到付费游戏（但是是给玩家付费）有一个著名的例子就是V神当年玩魔兽世界，暴雪随意更改了他喜欢职业的技能，让他十分愤怒，传言他做ETH很大一个原因就是这个事件，未来的区块链游戏上，玩家的游戏资产不仅仅会是运营商数据库里的一串可以随意拷贝更改的数据，玩家会对自己的资产占有完全的拥有权，可以去交易，贩卖，抵押等，玩家通过区块链也会对游戏拥有更高的自主权和决定权。整个游戏的生态而言，就像拼多多通过去中心化的打法打击了淘宝／京东的中心化运营模式一样，区块链一定会在很大程度上会给游戏行业贡献很多新的模式，不论在游戏模式上还是发行、传播、融资等环节，我个人认为第一个massive adoption会在游戏行业内出现。就像Angry Birds开启了移动互联网的App时代，跳一跳开启了小程序的时代。而我们在尝试做的就是确保第一个massive adoption会出现在我们Ludos的生态内。

Vivian：求知道Ludos的落地场景和应用。

金泰：嗯嗯，说到具体的落地场景和应用，游戏是否成功，本质还是游戏是否能做的好玩。区块链就和二十年前的互联网一样，只是提供了下一代游戏实现的基础，但并不会因为你的游戏资产在链上，魔兽世界的玩家就会放弃魔兽世界来玩以太猫，所以很多人会质疑，区块链对于游戏来说是nice to have而不是must have的事情。但如果这个逻辑来看的话，互联网对于游戏来说也是nice to have 而不是must have的事情，但大家都知道互联网是如何改造了游戏的，所以对我们来说，最关键的是建立生态，即在c端和b端获取流量，我们来成为下一代游戏的平台，具体一个爆款的区块链游戏到底应该是怎么样的，我们的B端开发者们会通过他们的智慧和经验来帮我们的生态出谋划策。区块链游戏其实最难的部分还是在于通政经济的设计。我们在早期，在于引导和提供工具，以及最重要的，给开发者社区提供流量。当然在另一方面，我们自己也会和最优秀的合作伙伴深入合作，一起来探讨真正能够做成杀手级应用游戏的方向。事实上，我们自己和合作伙伴联合开发的几款游戏都已经在demo阶段了，很快能和大家见面，我们目前合作开发由浅到深可以归纳成几类，也是我们比较看好的落地方向 1. 传统小游戏的通证体系以及链改 2. 休闲棋牌类 3. Non-fungible token的更深层次的游戏化应用，比如与IP合作来做卡牌应用类，甚至和现实生活中有所结合 4. 大型的战略养成类，这些方向的游戏我们现在都有在inhouse开发或者合作。 但总而言之，出现非常复杂且巨大的区块链还会需要一定的时间，首先是infra上现在是不足以支撑的。其次是对于所有的开发者来说都是摸着石头过河的状态，没有人知道一款成功的区块链游戏应该长什么样，就像2000年初的大菠萝2就已经有线上多人游戏模式，但真正影响世界的RPG游戏魔兽世界，要到2005年左右才推出，现在我们其实也看到市面上有一些区块链游戏的公司，现在就想做一款“区块链的魔兽世界”、“区块链的炉石传说”、“区块链的minecraft”等等，对我们来说其实都不是特别的make sense，其实我们和一些国内资深的手游公司在交流合作的时候，他们也明确的表示，如果能做出那么好的游戏，为什么要在区块链上做？C端大众需要教育成本，开发难度非常的大，互联网的用户是币圈用户的数万倍，所以我们和他们交流下来的观点是一致的：区块链游戏的开始，肯定是一些简单易上手的应用。比如Pong之于PC，跳一跳之于小程序，Angry Bird之于IOS。罗马不会是一天建成的，但是现在这个时间点，会是需要在罗马圈上第一块地，建起第一块砖头的时候，所以我们认为Ludos就会是那个区块链游戏的罗马。

Vivian：你刚说了罗马圈上第一块地，建起第一块砖头的时候，所以咱就继续深挖你们要咋搞？游戏如何分发？广告如何投放？你们这块是咋设计的？

金泰：这个问题非常好，我们也在研究之中。像广告投放这块，我们现在和一家中国top3的棋牌游戏公司在一起研发一款基于feed流的广告投放系统，能够支持airdrop电子货币，前期的话，我们希望把这个系统对接到一些钱包、交易所的流量入口，测试推广我们自己的游戏，未来希望有别的项目、游戏开发者，把我们的社群当作流量入口，用我们的系统来推广他们的游戏，我们在B端的产品目前是搭建了一个POA的Side Chain，通过Plasma和ETh交互，已经用比较头部的DAPP的团队在使用我们的产品了。其实除了一些海内外的游戏厂商外，另外一块我们目前在做的比较深的就是我们在日本和软银的合作。他们在日本会给我们提供比较多的游戏资源，比如我们在日本和最终幻想的原型师的studio在合作。

皎皎：软银投的明星项目偶知道·哈哈，他们怎么跟你强行深度勾兑一起的？

金泰：他们也想和我们一起发一个日元的稳定币，提案和demo都已经通过了，这个稳定币也会成为我们生态非常重要的一环，日本在游戏领域势是非常重要的市场，不论是C还是B

Vivian：求普及区块链游戏生态的建立及演变？

金泰：投资人也经常问我们说你们是不是一个游戏公司，包括昨天在迪拜见的一些土豪富翁。其实刚才也有提到很多次，首先我们不认为公链是我们的潜在竞争对手。对我们来说构建任何一个生态，底层技术是重要的一环，但绝不是所有，什么样的公链和技术解决方案能够帮助我们解决痛点、有利于我们生态，我们就会抱着开放的态度合作和使用。当然如果未来没有一条公链能够满足游戏行业的需求，我们就会自己搭建。但目前看来，从终局来考虑，这个世界很可能是不需要五十条上百条公链的。过去一年半的公链之争已经进入落地争抢生态的阶段，而对于垂直领域应用才刚刚开始，我们现在的infra和自己的游戏demo全部是基于ETH，但像各方面都比较优秀的公链（比如EOS等），也有一些最近在找我们，我们也很愿意合作，目前其他三条公链的游戏infra设施也已经在开发中。也可以聊聊我们在游戏行业里的一些观察，我们团队里也有很多传统互联网游戏出身的成员，目前聊下来，其实一线巨头们普遍抱着保守观望的态度，手下会有一些团队在做一些测试的状态。他们在区块链领域的投入和传统互联网比其实是非常九牛一毛的。反而一些最近做的不好的曾经的巨头游戏公司（比如一些错过移动互联网的PC厂商），对区块链领域的摸索和布局会非常激进。比如某曾经名声响遍全国最top的游戏公司，后来一直在走下坡路，上半年的时候就一直想发一条游戏公链。还有比如韩国一家也是miss掉手游行业的上市游戏公司，近期已经孵化了十个区块链的项目，并且最近打算把手上最火的项目在某个公链上做链改，名字我就都先隐掉了 懂游戏行业的小姐姐们应该八九不离十能猜出是谁。游戏巨头的生态也好，内部的管理也好，机器运行的效率其实都是相对复杂的，包括监管等原因，使他们在很多地方的尝试都会受到限制，抛开他们，其实也有很多在产业里非常优秀的中小型企业（甚至平常被他们打压的）愿意来我们的生态中。农村包围城市可能是一个不太恰当但是相对合理的比喻，我觉得生态最主要的目的就是开放，我们不会特意对立谁。核心的思考还是对我们的生态是否有益，如果我们生态里的其他组成部分有坏的影响，我们肯定是不欢迎的。

Vivian：那Ludos如何建立自己的生态，核心是什么？

金泰：其实刚才也有提到一些基础的打法。一句话概括的话，生态最核心的就是获得流量，这个不论是在传统行业时代还是互联网时代，再到区块链时代，都是共同的。C端，我们靠运营和爆款游戏去获得。B端我们靠优秀的工具、Infra和开发者社区去获得。当然流量，一定得是好的流量，不能是坏的流量。

Vivian：今天金泰给我们的小姐姐们分享介绍了很多关于区块链游戏方面的内容，让大家对这方面有了更深入的了解。下面我们就进入自由提问环节，相信大家应该都按捺不住啦~小姐姐们有什么关于我们今天分享主题或是个人的问题都赶紧砸出来吧~！

皎皎：小姐姐们动起来，我们进入自由问答了，大家燥起来，不要给老板喝水的机会，哈哈哈哈哈

老板，跟我们说说你们lotus可爱的名字，她的名字有什么特殊的含义么？

金泰：我们东京的游戏合伙人起的 Ludos是拉丁文，God of game。海外的粉丝喜欢叫Noodles，我们现在海外大概12万的粉丝，国内30个微信群吧，我们其实还比较早期，8月份正式开始做的。

皎皎：那想问问老板，这么大的社群，潜在用户一定是太多了。对于我们币圈准玩家，你有什么期待么？

金泰：我们还是希望从币圈的用户作为我们的种子用户，目标还是要打到传统互联网世界去。

皎皎再问问老板，你是如何鼓励你的开发者们的？有什么特殊的机制么？让更多牛逼的人参与进来？

金泰：我们给生态、基金会、和合作伙伴都有预留健康的token比例。在早期目前的阶段，主要还在case by case的挑选合作一些最优秀的工作室和大型游戏公司。在未来，我们会通过社区来设立创造数字资产的行为（即开发游戏、制作道具）的规则，以及具体的开发者、艺术家激励，例如按照资产交易规模等贡献额外激励等。除了优秀的基础技术设施和一起合作的通证激励，对一个早期开发者来说最重要的当然是“生态”的重要性，比如社群用户数量、上下游链条的打通等等。