【专访】中国APM第一人改造公链，将数据价值还给用户

分享时间：2019年3月21日21:00

分享主题：方向坚定，厚积薄发

微信社群：羊驼区块链VIP学习群

主持人：雨露杜孜，币圈邦德 商务负责人

分享嘉宾：何晓阳，Lambda创始人

主持人｜雨露杜孜

  嘉宾｜何晓阳

编写｜安静

第一问：何总，最近隔壁火热的股市好像把关注度全抢走了，那么您对目前区块链市场行情的走势是如何看待的呢？

何晓阳：其实现在的行情，无论股市还是币市的行情，都跟去年冬天有一个非常大的变化。冬天的时候我觉得行情就像天气一样是非常寒冷的，可能很多金融圈的朋友都会有同感，会觉得这个冬天非常的漫长，这个漫长可能既是温度上的，又是心理上的。那么过了春节以后，其实可以看到金融圈的行情是有一个明显的回暖，那么这个回暖表现在A股，表现在科创板，也表现在币圈。

我其实有一个非常有意思的推论，不一定准确，但是我跟很多朋友分享过我的观点，我认为，其实币圈的冷暖跟A股是联动的，就是说A股的上涨，它会带动更多的资金进入到加密货币这个领域来。同时，我认为A股的波动可能跟港股以及美股是相反的，如果有更多的资金从美股港股这些市场流到A股，那么他们在A股获得的盈利会流入到币圈，这是我个人的一个观点。

那么这个观点从何而来呢，我有一个很基本的判断是说，一个市场的基本面跟它在二级市场表现其实并不完全是同步的。其实我们看A股现在这一轮的上涨，是从去年冬天的底部到现在，很多个股开始了涨停板，很多人也开始了疯狂的操作，我身边有不少朋友，甚至有质押房子，然后加十倍杠杆投入股市的，市场上确实有很多神奇的股票在过去短短一段时间里面有非常疯狂的表现。那么其实从币圈的表现来说，我觉得其实也差不太多，我个人定位为我并不算是一个币圈的人，但是我们也可以看到目前市场的情况。

那么币圈的表现其实是从平台币的上涨开始的，BNB的价格，最高点距离历史高位基本上接近了，HT的价格，对BTC交易对距离历史高位在75%左右，对法币是50%左右，其实币圈最近的行情我觉得应该是不错的。但是我觉得有必要做一个区分，就是我认为数字货币的行情，跟区块链技术行业的发展，不见得是挂钩的。其实就跟我们现在中国的经济是一样的，我觉得我们中国经济的基本面并没有特别大的好转，但是A股是走出了明上涨的行情，同理就是区块链的技术，我认为也并没有特别大的进展。

很多项目虽然有了稳步的突破，但是距离这个行业走向成熟，可能还需要很长的时间。我觉得可能整个区块链行业，如果你把它当成是一个边缘学科，一个专业领域的话，那么它离目标，也就是像互联网那样的一个地位，可能还有五年、十年甚至更长的时间要走。但是数字货币作为一个金融现象，它的这个回暖其实就跟A股的回暖是一样的，很多人会认为说这一波A股的回暖是国家在拉盘，是为了科创板做准备，其实币圈的这一波行情，我认为也有人为的因素在里面，这是我对第一个问题的看法。

第二问：谢谢何总，现在全新的”IE0”模式正在大行其道，一时风头无两，您对IE0这种靠交易所背书的众筹模式有什么看法？

何晓阳：从几个方面来说，我觉得作为这个商业模式和金融模式的创新，IE0是有它合理的一面，它可能还有很多弊端，但是它还会有更成熟的发展，这是我对IE0的分析判断。我觉得币圈之前IC0的模式，最早入场的人，无论是基石投资人，还是后面大众投资人获得Token的价格是不一样的，那么这会导致上交易所之后，价格有很剧烈的波动。那么IE0和IC0本质上，就是初创公司将它的股票，以Token的形式面向大众发售，我觉得这个模式本质上是OK的，只是早期的IC0模式会有很多问题。

那么IC0的问题，其实最明显的是说，一个初创公司的发展，它是不可改变商业规律的，就是说任何一个初创公司要想获得成功，它必须是需要时间去验证它的商业模式跟技术模型，验证它在各个领域的创新，这一定是需要时间的。但是在IC0的时期，一个项目从写白皮书到发行Token到上交易所可能只有几个月的时间，然后就会面临流通，可能会有很多的投资人去解锁Token，然后去二级市场进行售卖，这个时候项目方的商业进展是远远不足以支撑这个价格的，所以价格就会迅速的崩盘，甚至于归零。

那么新的IE0模式，我觉得好处在于，它延长了投资人的锁定期，就是像最近上市的BTT、FET，再到火币的项目，比如说TOP这些项目，它们都做了一些限制，项目方会将投资人的Token锁定期变得比较长。其实类似于股票，我们知道，近期小米公司的股票会面临解禁，股票解禁以后价格能不能有支撑，这是一个未知数，所以我认为IE0的优势，是它有严格的锁定期，然后它后续是可以有很多轮的融资，任何一个公司的发展，可能都需要多轮资金的支持，正常的公司发展，它可能是从到天使轮到A轮、B轮、C轮、D轮，然后直到IPO的时候去募一个很大的金额。

其实对于任何一个初创公司来说，都需要很多的资金，但是我觉得会有很多非区块链行业的从业者会认为，之前很多项目IC0的时候募到了很多钱，其实我对这点不太认同，我个人观点是这些钱其实非常少，少到你几乎什么都做不了。

可能很多人对金钱的概念并不多，你会觉得几千万几亿的资金是一个很大的资金，但事实上，对于任何一个资产公司的成长来说，这个资金并不是一个大的数字，我举个简单的例子，在美国，以我熟悉的软件行业为例，一家公司从成立到上市，大概能够募资的金额在2到5亿美金之间，然后上市后的市值第一年可能是15到20亿美金，经过几年的发展，它的市值可能会达到50到100亿美金，一般都是这样的一个发展过程，有很多很多上市公司都是这样的经历。

所以说在美国一些主流的地方去创业的话，你如果说是一个非常细分行业的第一名或者第二名，你得到资金支持大概是数亿美元。那么相比较于这么一个金额，其实币圈最大的IC0，它所获得的ETH换算成美元大概是2.7亿美元，大家可能会认为这是一个很大的数字，但事实上，这仅仅是美国一个非常普通的细分行业的一家公司所能达到的融资金额。

所以我认为IE0的出现会改变以往IC0的一些问题，IC0一次融资，然后投资人以低价来获得Token，去二级市场获利，我觉得这个模式其实本质上是伤害了行业的发展，它虽然创造出了一个非常简便的面向公众的融资模式，但它对企业来说其实是背负了一个沉重的债务，因为投资人必须要卖掉盈利的，那它本质上其实不是一种投资，它是一种高利贷。我觉得IE0可能会改变这一切，使得初创企业会有一个更好的融资环境。当然，任何事物都是有两面性的，IE0也可能会沦为人为炒作的一个对象，有可能会像当时IC0那样，也会是泥沙俱下，一地鸡毛，我认为这也是有可能的。

但是任何一个事物，在任何一个时间点它都会有它的泡沫和疯狂，就像互联网一样，从2000年的时候，一个点com公司一个域名可能都是几千万美金的价格，做一个中华网，随便做一些页面，可能就能够做到10亿美金以上的估值，其实这些东西本质上是没区别的。这跟我们人类对于金融的追求是有关系的，所以我觉得金融对于技术它一方面是一种加持，一方面也会是一种制约。

那么IE0这个模式我个人觉得它开创了一个新的思路，它可能会在后续的变革之下变得越来越好，它给很多想参与初创公司融资的公众提供了一种很便捷的方式。

但它的前提是，我们需要找到优质的投资标的。现在问题本质是什么，就是有没有足够多优秀的投资标的出现在交易所的IE0里面，还是说IE0只是为了消化去年很多无法完成融资的项目，变成很多无法继续的老项目改变自身困境的一个法宝，我觉得这都是在人的每一个选择之下会发生的种种变化。

所以我的观点是，IE0总体来说我是看好的，而且我认为这个事情会有助于区块链行业发展，会提供一个便捷的途径，但是它也可能会遇到交易所无法把关项目质量等情况，然后又变成2017年那样，我觉得这个也有可能的，总的来说我支持IE0的发展。

第三问：都说您是中国APM第一人，能跟我们介绍一下Lambda这个项目，顺便谈谈之前的经历对Lambda项目的创立有什么帮助吗？

何晓阳：那么我从稍微远一点地方去开始这个话题。其实在创立Lambda之前，我一直在软件行业工作，我是一个程序员，作为开发人员，我能够明显地感觉到自己擅长什么，也能够感觉到自己的局限。如果说我对于我个人的职业生涯做一个评判的话，我觉得我错过了很多机会，我觉得中国过去的发展机会其实在于PC互联网和移动互联网，因为互联网以及移动互联网经济大概占据了中国GDP的1/3！

我这有一个数据是说，互联网以及移动互联网所代表的经济增长，应该是贡献了中国全部的经济增长，所以互联网行业在过去就是主流，也是一个最大的机会。我们都知道在PC互联网时代有四大门户，有百度这种巨头，后来移动互联网时代，有腾讯、有头条、有TMD、有小米这些企业。对于每一个从业者来说，选择正确的行业，选择清楚趋势，做好选择，可能比个人努力要更加关键。之前有长者也说过，一个人的发展必然要看个人的努力，但是更多是看历史的进程。

我觉得其实我是一个错误的示范，我虽然是一个程序员，但是我完整错过了中国整个移动互联网时代，就是在移动互联网领域，我什么事都没做。今天回想起来，其实是一个蛮诡异的事情，尤其是以我的性格来说，大家如果之前看过我的一些报道，或者说有一些读书笔记的话，你会知道我其实是一个精力旺盛，好奇心很重，然后对于每一个领域都想去学习，都想去研究的那个性格，我是射手座的性格，所以我是一个像美国那种创业者那样，喜欢各种各样可能性的人，但是这样一个性格的人，在中国的软件行业待了十多年，所以我觉得这个很不可思议。

回到这个话题，我作为一个程序员，从一开始就在基础软件行业工作，很多人可能对基础软件不是太了解，其实像大家所熟悉阿里云、亚马逊等，都是某种基础设施的云化，也就是说它是一种范化的基础设施。那么支撑所有我们移动互联网底层的东西，我们把它称为基础软件。这个行业是从美国上个世纪70年代就开始发展的行业，到了今天，这个行业有像IBM、甲骨文、微软等等这样的数千亿美元的公司，美国的软件行业支撑起了美国上市公司的半壁江山，就是美国的企业互联网，相比于消费互联网来说，它的比重是更大的。

之前有个统计，就是从1990年到今天，整个的企业服务，整个的To B，整个的SAAS，产生的IPO大概占全部美国IPO的60%，如果加上并购的话，这个数字可能要更多。但是在中国，其实软件行业是一个很小的行业。

在美国，To B比To C的产值是1:1，然后在中国，整个To B比To C的产值是1:19，也就是说，中国的产业互联网和企业服务占比所有市值可能真的是九牛一毛，只有5%的占比。很不幸，我其实是一直在这个5%里面，在逐步的探索。在一个水浅的地方，再有能力的人也翻不起大的浪花，这就使我后面有了很多的思考。

我觉得做lambda的时候远远没有原来那么辛苦那么玩命，当时每周要工作七天，现在每周工作六天，即便是在这样一个情况下，我们当时也只做到了一个很小的数字，我们当时四五百人的团队，每年只能做到一个多亿的收入，能勉强的维持平衡，甚至很多时候是亏损的。我就在思考这个问题，我看我的美国同行，那家公司叫New Relic，跟我是同年成立的公司，同样的时间，我们只能做到1亿人民币的收入，他们是652人做到了7000多万美元的收入，虽然这家公司也有大的亏损，但它依然是以13亿美元的市值登录了纳斯达克，今天你可以去查一下它股票代码NEWR，它现在的市值是60亿美元。

那么OneAPM在2017年登陆了新三板，一度市值达到二十亿人民币，但是因为新三板的股票市场不活跃，所以这个价格是没有什么用的，今天的市值又比当时低了很多，因为后面有很多股东，套现卖掉了股票。

回顾这段经历，其实给我的一个经验和教训是，中国的企业服务市场存在比较大的问题。软件这个行业的商业模式其实并不像很多人想的那样是一个非常厉害的商业模式，恰恰相反，它在产品层面是可以做到没有成本，但是在获客上其实它是一个线性的模型，在服务于客户的时候，本质跟一家医院，一个餐馆，一个律师事务所是没有区别的，它没有办法在服务更多人的时候保持成本的不变，同时也没有办法做到，能够以零成本或者是比较低的成本去获取更多的用户。

所以我们可以看到，从2005年到今天有很多VC，投资了企业服务的赛道，在这个方向下注。但是这个领域目前来说没有产生出一家上市公司，就是这个领域基本是没有IPO的，没有美国IPO，没有香港IPO。当你把To B的这个命题扩大的时候，甚至把面向C端的企业也加进来，可能才勉强能看一看。但这跟我们所说的美国企业服务和美国的To B是不一样的，我们去想这个事情的时候，就会发现我们没有办法去做到一个好的商业模式，所以后面我有很长的时间都在思考这个问题。

这个问题，我觉得如果不去经营一家企业，你可能也不会去想究竟是什么制约了你的成长，究竟什么决定了你的天花板。所以对于中国的企业，它的竞争优势到底是什么？我觉得，过去的中国的互联网增长，很大一部分来源于中国的人口红利。

人口红利，是什么意思呢？第一，他代表了广大的用户群体，中国有14亿人口。第二，中国有非常多低廉的劳动力，所以说像美团、饿了么这样的企业，一方面它得益于较低的劳动力成本，一方面得益于非常高的使用人口，所以能够迅速地创造一个很大的产值。

我们想一个很有意思的话题，我们都知道亚马逊这家公司，它的市值曾经一度达到1万亿美元，阿里的业务与它极度重叠，阿里的潜在用户群，也就是中国的人口是美国的4-5倍，那么理论来说，阿里应该可以创造一个五倍于亚马逊的市值，但事实上我们知道阿里并没有做到。

这里面就有一个因素，是什么决定了说我们中国的电商，在人口远大于美国的情况下，单位产出还不如美国，其实问题就是中国的人均购买力是不足的，就是说我们中国的人均收入是不够的。对应到这个软件行业模型来说就变成了什么呢？就是软件的本质是代替人的劳动，但是我代替的人的劳动价值越低，软件的价值也低。所以这个时候你就会想，美元和人民币这两个货币，它代表的购买力，也是不同的。当我在中国去售卖软件的时候，我的价格是以人民币来定价的，我代替的也是中国的劳动力，在美国他可能能够面向全球售卖产品，一个美国软件公司，可能它的北美的产出收入占比是40%多，西欧占比30%多，加起来接近80%。

所以只有在这些劳动力昂贵的地方，软件才能卖出很高的价格。那么换回到我原来的APM行业，APM行业当年有一个报告，有家公司出售了一款软件给另一家公司，售价是100万美元，这款软件代替了企业原本300万美元的人工劳动。但是这个模型，放到中国来，肯定是不成立的，因为它大概率只能代替300万人民币的劳动力，但是它的售价是600万人民币，所以这个时候买软件就不划算。

所以去思考完这些问题，我开始从软件行业转向了区块链行业，转向了Lambda！

所以大家也能感觉到，Lambda项目跟其他项目很多的不一样。我个人不像其他区块链创业者，是从数字货币领域进入的，我也没有很早就买BTC，也没有因为这个获利很多。我觉得我是一个有过很多经历，也看到过很多事情，这样的一位创业者，所以我思考事情的时候，我会思考它的经济模型和技术模型，我认为区块链解决了什么问题呢，这个如同去年大火的社区电商一样，就是解决了获客的问题。

其实你可以这样去理解，京东应该是在效率上非常高的一家企业，因为B To C的电商，它的仓储和物流都是自建的，所以按道理来说京东的发展应该是很快的，但事实上京东这些年的发展受到了一定遏制，因为后面有了拼多多，之后还产生了很多新的社区电商。我们可以想象社区电商的仓储和物流的效率，肯定是要比京东低的，但是为什么这些企业能够发展那么快，因为它们有更低的获客成本，京东要去获取一个农村或者县城的用户，想去获取很多新的用户，是要付出很高的成本，但是拼多多不需要，因为它是一个大妈传给另一个大妈的模式，所以这是最好的一个商业模式。

原来是只有少数的企业，比如像微信、抖音，可以有这种模式，但是比如你开个餐馆或者软件公司就不会有这种模式。我认为数字货币加上这种商业模式，再加上开源和社区，它能够把这种商业模式赋予到每一家用数字货币的商业软件上，这就是我对这个行业一个大的思考。

第四问：很多人进入区块链创业选择的方向都是传统公链项目，而您则选择了区块链存储公链，您觉得区块链存储公链和传统公链是什么关系，存储公链的发展对区块链行业有什么影响？

何晓阳：其实我们从一个更高的角度去思考，你会发现人类的发展进程中有很多的发展是曲折的，是个很蜿蜒前进的那种方式，并不是直线的，也就是说它必然会有很多中间产物。这个事情就像动物的进化，它进化的方向是辐射性的，而不是单方面的。进化出来不能适应环境的产物，可能很快就消亡了，剩下的能够适应这个环境的产物，就能够占据某一个生态位，直到下次环境发生比较大的变化。

之前有一本书叫《与鸟为伴》，它有一个副标题叫“加拉帕戈斯群岛考察记”，我们知道加拉帕戈斯群岛是当年达尔文乘坐他的船去做环球考察的时候，所经过的一个岛。就是这段经历，促使达尔文写出了那本有名的《物种进化》。我觉得像IT行业的发展，很多都是这样一个规律，我个人的观点是，数字货币跟区块链是相辅相成的两个领域，但它不是同一个领域，也就是说数字货币的发展跟区块链行业的发展，它并不是同一个事情，所以我觉得之前很多区块链的项目创业者是把这两者有意无意的混淆起来，这可能是一个比较大的问题。

从最早的BTC说起，比特币它既是一条链，同时又是用链式结构去承载数字货币的一个基础设施。到了ETH以后，它其实是数字货币资产发行的一个基础设施，发展到现在，很多人看到了ETH的弊端，看到了它不方便使用的地方，所以很多人打算再次创新，但我个人的观点，我不认为再次创新是对的，或者说我们需要重新全盘去理解区块链这个行业和这个技术。

我觉得可以用另外一个例子来加以佐证，我们知道有一本很出名的科幻小说叫《差分机》，它讲了巴贝奇这么一个人，他发明了人类历史上第一台差分机，当时是英国的蒸汽时代，所以这本书被称为蒸汽朋克，我们知道，人类历史上第一个程序员是艾达，她是诗人拜伦的女儿，也就是说在巴贝奇那个年代其实已经有了第一台计算机，也有了第一个程序员，也已经有了程序。

但是这个机器并不能很好的去工作，是因为你依赖于机械传动的齿轮去做计算，它必然会有相当大的误差。我觉得区块链技术也是一样的，我认为区块链并不是一个成熟的技术，恰恰相反，它是一个正在发展当中的技术，有可能我们现在所做的所有东西都是差分机，我们只是超前于时代的某一个并不成熟的产物。所以说。无论是之前的工业也好，还是我们现在所做的存储平台也好，它都是某种尝试，都是某种历史进化过程中的一个必然产物。

这里说到我怎么去看公链，我认为公链是一个错误的方向，也就是说绝大多数的公链它是没有什么用的，其实你可以这样去想，BTC它是成了某种的流通货币。ETH是资产发行的一个基础设施，EOS现在上面都是“菠菜”应用。这已经是比较优秀的公链了，其实也做不了什么，公链它本质上是一个封闭的系统，它跟这个公链以外的任何角色没有任何交互，所以我认为，它是有某些必然要失败的征兆。

为什么我会这样看，原因很简单，我们知道现实世界的逻辑，如果把它搬到了数字世界，那必然你会有个依托，这个唯一的依托，其实就是数据。我们人类无论是现在使用计算机的方式，还是将来使用计算机的方式，我们现在的眼睛看着显示器，用手输入信息，计算机的显示器就是我们人的输出，任何一个系统它都是要有数据的输入和输出的。

但是我们发现公链的一个问题就是它的模型，它能够处理的数据是非常有限的，它只能够处理有限的交易，就是只能够处理人和人之间的一些关于交易的社会行为，关于其他的这种人和人之间存在的，人和机器之间存在的业务逻辑，公链是什么也做不了的，因为他没有办法去存储数据，因为公链都依赖账本，它要求你可能每个节点都能够看到同样的数据，都能够读取同样的数据，然后在某些情况下，比如说在选举完成的情况下，在计算哈希完备的情况下，某一个节点能够去修改这个账本，但账本的数据都是一样的，这就意味着所有的人都能只能使用一个非常有限的存储空间，这个存储空间对于BTC或者ETH来说可能只有一百个GB的大小。

那么在这种模型情况下，其实你会发现你几乎什么也做不了，你能做的事情非常的有限。很多人会以为说TPS是限制区块链发展的一个问题，我觉得并不是，因为最近二层网络有了比较大的发展，其实你可以处理很快的交易，只要把最终的结果在链上确认就好，所以最根本的问题在于公链没法解决数据的问题，所以公链必然跟人类要使用区块链的目的相违背，没有数据存储，只有账本的公链，并不是一个完善的模型，它是一个缺失重要环节的模型。

我最开始学习计算机的时候，研究过一款程序，是上个世纪60年代贝尔实验室的一款产品，中文名叫燕尾服，其实跟现在的区块链有些类似，它处理的是在多个分布式之间来保持高一致性的一款产品。有了这个经历，我会在内心有一个非常感性的认识，就是这样的一个工作系统，你要做的其实是对交易一致性的确认，要能够处理交易，而且这个交易里面不仅仅是只有账务金额，它还有业务逻辑。

所以一个分布式的点对点系统，它要能够去处理交易，同时它也要能去处理数据，但今天公链是处理不了数据的，这也是我们做Lambda时，认为目前公链所存在的一个缺陷，所以我们想做的也不是说一个存储公链，而是说我们要从更加根本的方式上去改变现在区块链的一个模型。

当然以上的想法目前还是吹牛，因为这些思想不可能是我一个人想出来的，FileCoin对我们启发很大，因为早在2014年他们就有了白皮书，它把这个数据的存储能力引入到了区块链里面，从此我们可以在区块链的模型当中，去引用数据去读取数据，这是一个最根本的改变。

在原来的区块链模型当中，你只能去读写账本，现在每个人都可以用自己的公钥和私钥，去读写一个数据区域，这个数据区域是属于你的，你需要去购买，但是你可以写入你自己的任何数据，也可以读取出来，那么在这种模型下，你可以做原来很多公链做不了的东西，甚至你可以像类似于以往的互联网一样去编程。虽然这里面有非常多复杂、困难的问题要去处理，但是这个模型从根本上解决了很多问题。

因为很多搞区块链的人是从数字货币领域过来的，可能有很多人会把我的观点思维视为一种异端，他可能并不能接受这样的一种观点，但是，我觉得我本身作为一个计算机程序员，我认为数字货币跟区块链是两个事情，它是边缘学科，是多种学科的交叉，这些学科本质上来说不一定和货币相关。

第五问：很多人说Lambda是中国版的IPFS，您认为Lambda相对于IPFS有什么区别和优势，你认为IPFS这个项目的落地进度如何，为何迟迟不开启激励层？

何晓阳：可能很多人的定义不够准确，我觉得更加准确的说法是Lambda是中国版的FileCoin，IPFS本质上和区块链没有任何关系，FileCoin项目也不是FPFS的激励层，它是独立的项目，只是说它的发展路径，是先做出来了IPFS然后才有的FileCoin，或者说是靠着FileCoin融了资，两者之间虽然有很多的关联与合作，但是本质上它们想要达到的效果是不相同的。

你可以这样理解，FileCoin团队最早的规划，和区块链没有什么关联，它们的IPFS是想做下一代的互联网。我们都知道这个上一代互联网的弊端，优点当然大家都知道了，互联网掀起了一场革命的浪潮，带来了全球无数财富的改变，但它缺点其实也很明显，就是我们今天看到所谓的数据泄露、数据丢失、黑客入侵等问题。

所以这个事情的根本的起源，是他们想打造的一个更加安全的互联网，同时使得数据属于每一个人，这应该是他早期的一个计划。这个事情其实有点不切实际，有点遥远，假如这是一个非常能够近期商业化的项目，那么他后面的融资历程应该是很容易的，应该是一帆风顺的。

在硅谷有个不成文的规矩，YC孵化的80%的项目，下一轮都是有固定几个基金接盘的，但是它们作为YC孵化的项目后续融资并不是很顺利，说明硅谷的人也认为这个事情有点遥远。那么正好2017年赶上了IC0的热潮，团队借此融了很多钱，我认为这很有可能是计划以外的事情，因为它们没有按照硅谷传统的路线发展。

其实很多事都是我们一厢情愿的解读，以及过度的神话，本质上来说他们也是一个普通的研发团队，在硅谷很可能算不上是一流的，但这里并没有贬低的意思，只能说期望越高，失望越大。

其实从他们团队做事情的风格，以及代码研发速度来说，他们遇到的问题也不是什么解决不了的问题，只是他们需要时间，他们的工程解决能力还是很强的，能写出来的代码，都已经写出来了，只是说还有一些问题，并不是计算机领域的工程问题，可能是数学问题，可能是科学问题，这些问题是现在制约FileCoin进度的关键因素。

我觉得这些问题是很现实的，他们目前的进度就是受制于一个数学函数的实现，团队已经和以太坊出资2000万美元寻找数学家来解决这个函数问题，他们自己并不是专门做数学的，所以并没有太好的办法。而目前因为大家过高的期望值，还有中国矿工过早的炒作，有太多想依靠它实现财富自由的人，这是大家神话它的原因。

所以做一个中肯的判断是这样的，他们的进度并没有很慢，但是快不起来的原因也是受制于刚才所说的数学问题，我们需要等待诸多方面的进展。

他们给我的启示就是我们会更加的务实去看待项目的发展，国外的创业者有很多的天真浪漫的情怀在里面，但我们其实觉得很多事情呢是可以通过其他方法去解决的，我们在工程上比他们更加熟练，在目标设定上比他们要更加小，实现路径上比他们要更加平滑，我们的终极目标可能跟他们相比也并不相同，我们更加偏向于商业落地，更加偏向于某些特性、某些类型的数据先放到Lambda上，这是我们认为的一个项目特点。

我们能做到的事情是，以敏捷、迭代的方式逐步去实现我们的目标，我们也不会像他们一样憋大招，就是很久也不说话那样默默研发产品，我觉得这样可能也是有害的。但总的来说我们的理想是一致的，就是我们要在区块链上引入一个存储的模型，使现在的区块链能够存储数据，这是一个最根本的变化。

第六问：做去中心化存储项目会不会在今后涉及到对内容的过滤，以及来自于国家的监管，这方面您是如何考虑和打算的？

何晓阳：这个问题其实是不可回避的问题，其实现在的中心化云存储也是一样的，他们也有很多内容，也不是合规的，像一些政治以及法律内容，或者一些其他内容，当国家需要你删除的时候，会提供给你一些数据的哈希值，根据这些哈希值把数据删掉就可以了。

我觉得我们会积极的拥抱监管，我们会主动的设置一些，比如上传的时候，客户端会过滤关于一些敏感或者其他不良的内容。然后我们可能会在共识方面提供一些让矿工删除内容的功能，在区块链网络中，所有的数据其实本质上是分片存放的，在这种情况下，不太会有完整的视频、完整的文字内容单一的存放在某一个矿工那，所以矿工是不太会有风险的。同时，矿工跟用户之间的交易的信息是上链的，所以根据链上的信息，可以很方便的查询到是哪个用户上传的数据，也不用担心会出现对矿工的种种不利因素。

总的来说，我们会以一个开放和积极的心态来拥抱监管，我们也提供各种方面监管的工具来让矿工保持免责，大概是这样的一个思路。

第七问：可以说一下您眼中未来最完美的Lambda是什么样子吗？都能解决哪些问题？

何晓阳：我觉得这个问题，分两方面。第一就是我认为最终我们实现的是一个去中心化的数据价值存放和交易的一个基础设施。在Lambda之上，我希望每一个人的数据都属于产生这个数据的人，因为这个数据所产生的收益也属于个人，这和目前抖音这种平台，是有一个比较明显的区别。

那么我们认为在未来，对于全人类来说，数据是最大的财富，也是巨大的财富可能的源泉，数据它不仅可以产生金钱，甚至能够不知不觉的控制某些人，因为我们都知道目前抖音和头条的算法很厉害，甚至比某些人自己都更了解自己，不知不觉就过去了很多时间。我们觉得这个事情是很可怕的，也就是说未来人和人之间的差别会更大，商业精英和普通人之间，它会有一个深不见底的鸿沟，所以这是一件很可怕的事情。

我们知道美国国会针对Facebook用户泄露隐私事件去质询了扎克伯格，他说我会道歉的，但是有个国会议员说，你过去14年以来一直在道歉，但是你们并没有改变行为。事实上，我觉得我们Lambda不是说一下就可以解决这个问题，但至少这是一个可尝试的方向，让数据的价值归属于个体。我们都知道自由、民主、和平是我们非常重要的东西，但是在数据上呢，只有科技巨头对于个人数据的垄断，对个人欲望、对个人未来生命的操纵，所以我觉得我们是一个反抗者和保护者的角色。

另外一个方面来说，我觉得Lambda的进步是无止境的，因为本质上来说，我们的设计都是模块化的，如果今后有更好的技术解决方案，我们未来都可以把它替换掉，未来如果说有更高效的算法，我们就可以换成更加高效的算法。所以我觉得Lambda是一个不断进化的区块链基础设施，这是跟以往的公链一个最大的区别。

第八问：不知道您的团队目前的状态如何，会受熊市影响吗，项目的进度是否如期？

何晓阳：现在简单说一下进度，我们预期在今年6月份发布主网，事实上我们已经很接近这么一个目标了，下周我们会向所有测试节点发布测试程序，然后逐步的上线矿工挖矿功能，这个网络本质上跟主网是没有什么区别的，只是到时候需要去切换网络。

我们其实是需要熊市的，因为在任何一个喧嚣的环境下，优秀的项目能发出的声音总是有限的，只有在熊市的时候，大部分浑水摸鱼的项目退出区块链行业，我们才能看到真正留下来坚持的人。

这是一个很明显的东西，我非常喜欢拿生物学去举例子，就是你只有经历变化的时候，才会有新的物种产生出来，只有恐龙灭绝了，才有哺乳动物的生态位。在2017年到2018年，整个的币圈是属于非常喧嚣的一个行情，然后有很多团队，很多声音以及非常多的白皮书，有非常多的人在说出自己对于区块链的看法。那么经历了2018年的寒冬，我们会发现留下的媒体很少，交易所很少，团队更少，国内还在坚持做区块链项目的团队，现在真的一把手或者两把手就能够数得过来。

所以我们要感谢熊市给我们的机会，使得我们能够在这个潮水褪去的时候，让大家看到我们还留在这个市场，留在这个行业，还在继续往前走，所以我觉得熊市是试金石。其他行业其实也是一样的，我个人也有过两次创业，中间也做过一些投资，就是在一个资本泡沫的时期，大量去博取眼球的公司，往往是不会活得很长久的，这也不是说很多团队故意的，但是这个道理往往是你经历了高峰，经历了低谷，然后经历了一次资本的周期，经历了一次创业的周期，才会懂得。

所以我们团队的计划其实从一开始就做了一个很长远的规划，因为我上一次创业的时候，我也在资本的热潮当中融到了很多钱，我也在整个的市场很热闹的时候花了很多钱。所以这次创业的时候，我们给自己定的目标就是要保持一个非常小的团队规模，保持一个非常少的成本支出，同时我们要融足够多的钱，可能够坚持五年甚至十年的钱。

对于Lambda来说，我们感谢熊市带给我们机会！因为如果今天比特币不是四千美金而是四万美金，我觉得这事没我们什么机会，我们说话也不会有人听到。

第九问：您认为去中心化存储技术相对于中心化存储比如阿里云、百度云之类的大公司的技术，有什么优势，如何吸引用户和矿工？

何晓阳：我觉得这个问题其实是很有趣的，我们曾经无数次回答这个问题，当我们面对这个问题的时候，答案其实一直在变化。我们一开始的时候，会认为去中心化的存储成本要比中心化的低，然后你能够在同等的规模下，做到比中心化存储效率高。但我们真正的做了这个项目以后，会有不同的看法，区块链存储的本质上跟阿里云或者百度云没有什么可比性。

这两者本质上就是不同的东西，去中心化的存储，它能够做的事情跟云计算并不相同，或者说它提供的是一些独特的优势，它更多会率先用在需要这些优势的地方。

我觉得它有这么几点很确定性的东西，第一，我们可以确定，你的数据到底存没存。第二，能够确定地知道数据是否删除，并且能够证明是否删除。第三，可以确定地知道数据的流向。目前所有的黑客攻击、数据泄露等问题，从某些程度上来说，都可以根据以上几点特性来解决，当然我们肯定是先根据一些个别行业和领域先去落地，然后逐渐去往其他领域发展。

第十问：最后您想对我们的羊驼区块链社群的驼粉们说些什么？

何晓阳：其实我觉得我这不算是什么经验，但是可以跟大家分享一下我个人的思维方式。美国有个牛人，比我成功得多，他是美国一个很牛的投资人，美国总统竞赛，他应该是唯一一个支持特朗普的企业家，然后这个人写了一本书，中文翻译过来叫《从零到一》，这里面有一段话，就是说当所有人都认为一件事情是错误的时候，只有你认为这件事是对的，并且最终你证明了这个事是对的时候，你才能从中获益，才能够有一个最大的价值。

这句话我一直在思考，就是无论在什么时候，在什么情况下，你总要找到那个别人以为是错的，只有你认为是对的，并且你坚持下去了，最终这个事情证明你是对的，这才是最大的机会。其实这个事情用在创业当中，会非常的明显，就是当你做一件事情的时候，别人以为你是蠢货，他会非常轻视你，会非常看不起你，之后他会看不懂你，然后他就追不上了。

所以我觉得对于驼粉来说，主要就是想告诉大家一点，就是你要找到那个你自己独特的一件事情，这个事情能够让你去成功。在做Lambda项目的过程中，我知道我们团队有什么独特的竞争优势，所以在大家各自的事业当中，我也希望大家能够做到。今天晚上的分享就先到这里，谢谢大家。