Genaro Network吴为龙:Stake的竞争会为PoS行业带来进步

2019年1月11日上午,金色财经举办的金色相对论以太坊硬分叉专场如期举行,活动上邀请到了以太坊社区、基金会、矿池代表、投资人代表、公链代表等参与探讨。Genaro Network CTO吴为龙对话分享内容如下,经金色财经整理。

2019年1月11日上午,金色财经举办的金色相对论以太坊硬分叉专场如期举行,活动上邀请到了以太坊社区、基金会、矿池代表、投资人代表、公链代表等参与探讨。Genaro Network CTO吴为龙对话分享内容如下,经金色财经整理。

Genaro Network吴为龙:Stake的竞争会为PoS行业带来进步

嘉宾介绍:吴为龙,Genaro Network创始人,趣派科技CTO,第一批区块链开发者,是一名具备丰富创新经历的技术极客。吴为龙曾是硅谷美信集成公司的核心开发者并为三星提供算法;后投身于区块链研发,在溯源防伪与供应链金融等领域开发过十余个智能合约,实战经验涉及区块链虚拟机、P2P存储、共识算法等诸多底层技术。SPoR + PoS可持续共识机制发明人,Genaro Virtual Machine缔造者。

stake竞争本质是资本竞争

金色财经合伙人佟扬:吴总,想请教的是,转向POS后,您认为ETH未来和其他采用pos机制的公链会产生怎样的竞争局势?

Genaro Network CTO吴为龙:我认为,ETH未来和其他采用PoS的公链的竞争是有的,但是更大程度上是在未来对于PoS公链的一个认可和发展。在竞争上,由于stake竞争和算力竞争还是有区别的,PoW算力竞争本身就是一个硬件中心化的竞争,stake竞争可以说是抵押(资本)上的竞争。

如果以这个为竞争的话,就是需要看其他pos机制的公链如何发现和ETH不一样的场景,因为技术作为一个工具,如果一窝蜂的只在一个点上竞争,那就只有对有限的stake进行争抢,在一条链中stake只会让富者越富。说的更直接一点就是,需要类似于monero,zcash的匿名性这种新场景对于BTC支付场景让他在PoW时代也能存活竞争的原因。也类似于说抗ASIC的POW算法设计和PoW算法的设计的竞争。

这种竞争本身是对PoS行业会带来进步的,因为ETH现在是开发者心中最好的公链。当年我个人使用LLL的时候并没有那么多readme,在这些年的EtTH竞争发展中,出现了truffle这种可以开发的套件,这都是进步。

因为PoS公链本身由于自身的安全原因和时间原因一直有学者和开发者对其进行优化改进。ETH拥有成熟的研发人员和足够成熟的社区开发者(BUIDLer),未来对于PoS公链的研究开发有指导意义,比如说ETH的CFFG的混合方式。未来也会有更多的开发者参与到优化更低功耗的挖矿机制,比如使用PoS+VRF的一些公链,比如使用存储来辅助PoS的公链。

最后,ETH作为一个现在依旧在神坛的公链,在使用PoS之后势必会有一些攻击主动找上门,这样,别的公链也可以根据一些攻击范式寻找到自身的不足,pull request一些方案给ETH,共同发展PoS。

君士坦丁堡硬分叉是为了给plasma铺路

金色财经:是否能根据君士坦丁堡的硬分叉升级的EIP协议内容对真正开始混合共识的进展进行预测?

Genaro Network CTO吴为龙:从君士坦丁堡硬分叉EIP就能看出来,这一次分叉的主要目标是为了给plasma铺路,顺便给别的链下操作开个口子(state channel),以及降低智能合约复杂操作的gas,目标是为了让智能合约在以太坊中变得更flexible,当然也有减产。但是也有可能会让这些操作成为被攻击的指令,主要要看分叉后这些实际指令的矿工资源消耗和gas消耗的实际比较。真正的混合共识可能还需要一些时日,不过这次分叉就可以让一些“EOS”生长在ETH上,可以说是在做一系列尝试让未来双共识更容易被接受。

金色财经:此次硬分叉从技术角度而言,对以太坊生态的发展有哪些影响和意义?

Genaro Network CTO吴为龙:从技术角度而言,当然这种大力推广state channel的增加链下操作的方法会让未来有很多的子链以contract存在在ETH上,可能有一波比如以某某游戏为主的或者以某行业为主的off-chain结算出现在市场上。当然写智能合约的朋友会发现写一个复杂的合约变得便宜了(SSTORE便宜了,更能存;EXTCODEHASH比EXTCODECOPY更便宜;终于有了LShift和RShift,便宜),也就愿意在EVM上架构一些新的东西。

公链发展未来展望

金色财经:在您看来,目前整个公链的发展面临哪些难以攻克的问题?未来会在哪些方面有所突破?

Genaro Network CTO吴为龙:公链面临的问题是:1.有限用户、有限开发者、有限系统资源,需要找到特定新的场景 2.现存的一些共识问题:PoW算力巨大,容易算力挟持公链 ;PoS容易不安全(没人提供时间),需要融合共识才能解决  3. 未来公链TPS高的结果是会占用比较大的存储空间,如果都连轻节点,全节点不够多的话,就是去了区块链的意义 4.合约状态分片,合约上的状态改的场景会比较多,ETH分叉后复杂的合约会更多,会带来更多挑战。

未来我觉得在这些难以攻克的问题都是现在有人在研究的,在不远的将来都会有解决方案。比如dapp抢人大战,抢算力,抢RAM,分片技术也有很多知名项目在做比如zilliqa,这里也提一下我们项目Genaro就是做分布式存储场景下主链做清结算和合约,整个项目现在也上线运行良好,有兴趣的朋友可以体验一下。

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Genaro Network吴为龙:Stake的竞争会为PoS行业带来进步

星期五 2019-01-11 17:50:02

2019年1月11日上午,金色财经举办的金色相对论以太坊硬分叉专场如期举行,活动上邀请到了以太坊社区、基金会、矿池代表、投资人代表、公链代表等参与探讨。Genaro Network CTO吴为龙对话分享内容如下,经金色财经整理。

Genaro Network吴为龙:Stake的竞争会为PoS行业带来进步

嘉宾介绍:吴为龙,Genaro Network创始人,趣派科技CTO,第一批区块链开发者,是一名具备丰富创新经历的技术极客。吴为龙曾是硅谷美信集成公司的核心开发者并为三星提供算法;后投身于区块链研发,在溯源防伪与供应链金融等领域开发过十余个智能合约,实战经验涉及区块链虚拟机、P2P存储、共识算法等诸多底层技术。SPoR + PoS可持续共识机制发明人,Genaro Virtual Machine缔造者。

stake竞争本质是资本竞争

金色财经合伙人佟扬:吴总,想请教的是,转向POS后,您认为ETH未来和其他采用pos机制的公链会产生怎样的竞争局势?

Genaro Network CTO吴为龙:我认为,ETH未来和其他采用PoS的公链的竞争是有的,但是更大程度上是在未来对于PoS公链的一个认可和发展。在竞争上,由于stake竞争和算力竞争还是有区别的,PoW算力竞争本身就是一个硬件中心化的竞争,stake竞争可以说是抵押(资本)上的竞争。

如果以这个为竞争的话,就是需要看其他pos机制的公链如何发现和ETH不一样的场景,因为技术作为一个工具,如果一窝蜂的只在一个点上竞争,那就只有对有限的stake进行争抢,在一条链中stake只会让富者越富。说的更直接一点就是,需要类似于monero,zcash的匿名性这种新场景对于BTC支付场景让他在PoW时代也能存活竞争的原因。也类似于说抗ASIC的POW算法设计和PoW算法的设计的竞争。

这种竞争本身是对PoS行业会带来进步的,因为ETH现在是开发者心中最好的公链。当年我个人使用LLL的时候并没有那么多readme,在这些年的EtTH竞争发展中,出现了truffle这种可以开发的套件,这都是进步。

因为PoS公链本身由于自身的安全原因和时间原因一直有学者和开发者对其进行优化改进。ETH拥有成熟的研发人员和足够成熟的社区开发者(BUIDLer),未来对于PoS公链的研究开发有指导意义,比如说ETH的CFFG的混合方式。未来也会有更多的开发者参与到优化更低功耗的挖矿机制,比如使用PoS+VRF的一些公链,比如使用存储来辅助PoS的公链。

最后,ETH作为一个现在依旧在神坛的公链,在使用PoS之后势必会有一些攻击主动找上门,这样,别的公链也可以根据一些攻击范式寻找到自身的不足,pull request一些方案给ETH,共同发展PoS。

君士坦丁堡硬分叉是为了给plasma铺路

金色财经:是否能根据君士坦丁堡的硬分叉升级的EIP协议内容对真正开始混合共识的进展进行预测?

Genaro Network CTO吴为龙:从君士坦丁堡硬分叉EIP就能看出来,这一次分叉的主要目标是为了给plasma铺路,顺便给别的链下操作开个口子(state channel),以及降低智能合约复杂操作的gas,目标是为了让智能合约在以太坊中变得更flexible,当然也有减产。但是也有可能会让这些操作成为被攻击的指令,主要要看分叉后这些实际指令的矿工资源消耗和gas消耗的实际比较。真正的混合共识可能还需要一些时日,不过这次分叉就可以让一些“EOS”生长在ETH上,可以说是在做一系列尝试让未来双共识更容易被接受。

金色财经:此次硬分叉从技术角度而言,对以太坊生态的发展有哪些影响和意义?

Genaro Network CTO吴为龙:从技术角度而言,当然这种大力推广state channel的增加链下操作的方法会让未来有很多的子链以contract存在在ETH上,可能有一波比如以某某游戏为主的或者以某行业为主的off-chain结算出现在市场上。当然写智能合约的朋友会发现写一个复杂的合约变得便宜了(SSTORE便宜了,更能存;EXTCODEHASH比EXTCODECOPY更便宜;终于有了LShift和RShift,便宜),也就愿意在EVM上架构一些新的东西。

公链发展未来展望

金色财经:在您看来,目前整个公链的发展面临哪些难以攻克的问题?未来会在哪些方面有所突破?

Genaro Network CTO吴为龙:公链面临的问题是:1.有限用户、有限开发者、有限系统资源,需要找到特定新的场景 2.现存的一些共识问题:PoW算力巨大,容易算力挟持公链 ;PoS容易不安全(没人提供时间),需要融合共识才能解决  3. 未来公链TPS高的结果是会占用比较大的存储空间,如果都连轻节点,全节点不够多的话,就是去了区块链的意义 4.合约状态分片,合约上的状态改的场景会比较多,ETH分叉后复杂的合约会更多,会带来更多挑战。

未来我觉得在这些难以攻克的问题都是现在有人在研究的,在不远的将来都会有解决方案。比如dapp抢人大战,抢算力,抢RAM,分片技术也有很多知名项目在做比如zilliqa,这里也提一下我们项目Genaro就是做分布式存储场景下主链做清结算和合约,整个项目现在也上线运行良好,有兴趣的朋友可以体验一下。