专访：从虾米到TAS，班德用顶尖技术思维诠释最优三角

分享时间：2018年12月20日21:00

分享主题：让不可能成为可能，寻找区块链最优解

微信社群：羊驼区块链学习群

主持人：Vivian，Coin Club全球品牌公关

分享嘉宾：

吴轶群：TASchain创始人&CEO，前阿里巴巴安全部大数据总架构师，前虾米音乐CTO&创始人。

主持人｜Vivian

嘉宾｜吴轶群

编写｜言言

吴轶群：各位羊驼的朋友们大家晚上好，我是班德，很高兴能在这里和大家进行分享，交流看法。

Vivian：各位羊驼的朋友们大家晚上好，我是Coin Club的全球品牌公关Vivian，Coin Club是面向全球加密投资者的开放社区。你可以在这儿探索最新鲜最热点的区块链资讯、高速实时行情以及与全球数百万投资者和从业者进行实战交流。目前加密Token投资市场鱼龙混杂，一个项目的好坏投资者无法根据其表面信息进行判断。而电报群等渠道获取的信息又较为杂乱无章，因此Coin Club的使命是帮助投资者获得深度的区块链项目信息，消除信息不对称，让投资者能准确把握投资机会，接下来我们正式开始采访。

Q1

首先我们来聊聊时下的市场，您怎么看最近的市场暴跌现象？您觉得这种变化的本质原因是什么？

吴轶群：这个问题比较大，我也只能聊聊我自己的看法。现在整个经济大环境都不是很好，无论是A股、美股、楼市都是如此，所以Token也肯定会受到影响。

 

然后我们再回到Token本身来说。大家可以看到，在2017年的下半年，是Token最火热的时候，当时有非常多的项目出现，有要做去中心化淘宝的、去中心化打车的、新技术角度做去中心化DNS的，但实际上并没有一个项目能够在这大半年的时间里真正走出来。在这样的大环境下，A股、美股总还是有一个造血能力的，但是这个圈子里的大部分项目却并没有足够的现金流，所以就会首当其冲受到影响，这就是我理解的一个大环境状态。但这个东西也不是绝对的，因为到了后期，当区块链在衣食住行各个方面真正落地以后，还是会走出来的，只是时间没有大家想得那么快。

Q2

传闻班德是您在阿里的花名，我们了解到您是阿里唯一一个“三进宫”的人，那您能否先为我们分享一下您从创办虾米、到阿里巴巴安全部大数据总架构师，再到如今创立TASchain的经历？如果有什么有趣的故事也跟我们分享一下。

吴轶群：创办虾米音乐的初衷非常简单，如果有兴趣的同学也可以去网上查一下资料。虾米最开始是五个创始人，CEO是南瓜，我是CTO，我们五个创始人里面有四个都是阿里巴巴的。那为什么会创办虾米音乐呢？可能是因为我们四个都是阿里巴巴的，都喜欢抽烟，经常在创业大厦的八楼碰头，也都喜欢音乐，闲来就聊到了这个话题，说目前没有一款好的音乐播放软件，所以我们想要做出一款比市面上任何一家都要好的播放器。

我记得我们大概花了有三到四个月时间，每个周六都会去咖啡馆，商讨如何超越市面上所有的播放器，我们播放器应该是怎么样的。然后霹雳啪啦列举了很多好的不好的方面，大家不停地论证。在2006年底，将近2007年的时候，我们就出来创办了虾米音乐。

 

虾米音乐其实跟区块链也有一些渊源，大家可以查到一些相关资料，在专利网站或者谷歌的专利搜索里还能找到。我们在创办虾米的时候，是南瓜申请了一个专利，这个专利其实跟BTC非常像，名字叫做：一种基于点对点的数字版权内容的分享和激励。

 

虾米后来的故事，其实在网上也都能看到了。我们在音乐人以及个性化推荐这一块都做得不错，后来被阿里巴巴收购，这个我就不展开了。之后我又在阿里巴巴安全部待了一段时间，就是阿里的大数据团队。

 

大数据这个东西其实是一把双刃剑，我们有时候都在聊，如果说有一天要去做坏人，应该怎么做。想来想去后觉得，如果有一天真的要去做坏事儿，最好不要用智能手机，因为现在的智能手机在带来非常多便利的同时，也在无时无刻泄露我们的隐私。回过头来说，这又是区块链能够解决的问题，安全跟隐私永远是一把双刃剑。像阿里巴巴、滴滴、饿了么这样的大公司把我们的衣食住行安排得非常好，但我们在享受这些便利的同时，也失去了部分隐私。那区块链技术里面有一个分支——零知识证明，就能解决这个问题，就是我可以只把我想公开的公开出来。

 

其实在欧洲甚至是日本，他们的隐私保护做得比我们好，反过来说，这也是为什么他们的互联网App没有做到像中国那么火的原因。

Q3

因为您出身虾米，我们就先来聊下数字版权，因为现在大家也都在提这个概念。在您看来，区块链技术真正对数字版权领域起到的作用和意义是什么呢？

吴轶群：我非常喜欢这个问题，因为这两块里一块是我以前做的，一块是我现在做的。我们来看一下版权，大家也看到，今天互联网技术突飞猛进，人工智能打败了李世石、区块链解决了很多金融行业的问题等等。但是我们再去看版权行业，尤其是数字音乐版权行业，现在的状况跟二十年前几乎是一样的，但现在的用户跟二十年前的用户已经不一样了，二十年前大众都喜欢免费听音乐，到今天大家都愿意付费听，但即使这样，艺人还是赚不到钱，没法靠专辑来赚钱，只能通过商演等别的渠道来赚钱。

版权是一个高度垄断的行业，中间可能进行了一层一层的转卖，也没有定价标准，卖给平台A跟卖给平台B就是完全不同的价格，中间甚至差了几倍，这相当于周瑜打黄盖，你不买就别买，因为早晚也有人要买，版权付费行业的现状非常不合理。

 

我们再去看另一个现象，现在跟二十年前又有很大的不同。二十年前，大部分艺人都属于华纳等公司，但是到今天，比如说在台湾香港，越来越多的独立工作室开始出现，他们可能就是几个喜欢音乐的人在一起组成的小团队。这个趋势跟区块链的去中心化是非常吻合的，包括以前人们爱买奢侈品，但现在年轻人却比较认可某些设计师的小品牌，这跟社会信息互通带来的去中心化理念是一致的。

 

如果这时候有一个基于区块链技术的数字版权流转平台出现，那就会非常有意义。一个音乐人可以制定自己的版权价格，他可以把作品放到数字版权流转平台上，通过区块链以及音频指纹技术来进行确权，用户下载和试听需要计费，并通过智能合约的方式把这个行为进行全网记账。这样的话，播放量等数据平台也无法作假，大家都清清楚楚。

 

假设现在有一个网剧，想用泰坦尼克的主题曲，但是这个版权到底在谁那儿？该问谁去买？这个价格是多少？和别的电影主题曲的价格差别有多少？全部是不透明的，信息非常不对称的状况会不利于作品的传播。

 

所以我们从这些角度出发，去做一个区块链的数字版权平台是非常有意义的。 

Q4

TASchain的核心团队构成是怎样的呢？我了解到TAS的开发及顾问团队都有非常多学术界以及工业界的大神，同时也有非常多的专利技术是吗？

吴轶群：我们其实是一个工程结合学术的团队，像中科大信息安全的系主任胡红钢教授是我们的密码学顾问，包括虾米音乐的CEO南瓜，他是我们应用落地的顾问。有一本书，大家应该都知道，就是《论货币的非国家化》，我们也邀请了这本书的主编冯兴元教授来担任我们经济学的顾问，他之前就一直在研究奥派经济学以及中国的一些经济问题。在别的项目里，顾问的身份可能只是部分参与，但是我们可能跟别的区块链项目不太一样，像我们跟中科大的胡红钢教授每两到三周就会有一次面对面的交流。

 

我们团队内部有在硅谷工作多年的信息技术安全高手Larry，还有非常多从阿里和虾米音乐出来的同学，他们的技能都很有侧重，有些是侧重高并发的，有些可能在密码学研究方面有多年经验，比如其中有一位就是我多年的好友吕晟珉博士，他本人也是浙大数学系的硕博连读。

 

TAS就是把这些高手聚合起来，做一个项目如果仅仅靠单纯的学术或者其他，是不可能做到的，只有把多方的优势结合起来才能做好一个公链。其实在密码学上，我们采用了一个VRF+BLS的架构，我们也在密码学方面申请了多个专利。因为国外也有一些类似架构的公链，其实就是采用了把矿工进行分组的方式，这其中有非常多的细节，我们已经在这一块申请了四五个专利，其中有几个已经进入到公示阶段了。

Q5

我们来接着聊技术。在区块链世界里，有一个被称为“不可能三角”的怪圈，即无法同时达到可扩展性（Scalability）、去中心化（Decentralization）、安全（Security），三者只能得其二。而TASchain引入了一款新的共识算法——Chiron （VRF+BLS），被视为不可能三角的最优解，能解释一下其是如何实现的吗？

吴轶群：通俗地讲，Chiron其实非常简单，大家都知道，BTC的筑块在一个高度上是所有矿工都参与的。比如说我们现在要筑第六高度，一共有一万个矿工，那大家都在基于第五个块的哈希来算第六个，如果有一个矿工能够算出前十位为0，那他就胜出，这是BTC的模型。

 

BTC的缺点就是：它的能耗太高并且性能太差，那么我们就要在这两个方面进行突破。思路也非常简单，既然一万个矿工一起做算术能耗太高，那我们就把矿工做个分组。把一万矿工分成一百个组，每个组一百个矿工，每个高度随机选取一组矿工去做这个算法，这样成本降低了，组内达成共识以后，性能也快速提升了。

 

这个思路虽然特别清晰，但是实施起来也不是很简单，主要的问题在哪里呢？就是你一旦对矿工进行分组以后，比如分成ABCD四个组，当第六高度选到D组去算的时候，其它组就会产生意见，所以要有一个随机抽取的机会，这就是VRF需要解决的问题。

 

所以到后来，VRF它保证了每个组都有一个平均被抽取的机会，过程完全随机可验证，这样的话，大家都清楚没有人作弊。到了后期，每个组的概率其实也是差不多的，用这样的方式就解决了能耗高、性能差的问题。 

Q6

Chiron与之前其他共识机制（譬如传统PoW、PoS等）优势在哪里？与其他VRF明星公链项目（譬如Algorand、Dfinity等）相比而言又有哪些优势？

吴轶群：先跟PoW来作比较吧。我刚才已经提到了，其实优点跟缺点都非常明显，缺点就是如果有人要想用PoW机制去解决大规模商业化的问题，那就不是特别好了，因为你不可能通过那么高的能耗，去建立一个商业化模型。

 

我们再来看PoS，这也是一个优缺点比较明显的共识机制，它也是看准了PoW性能差、能耗高的缺点，想要去解决这个问题。但是它的缺点在哪里呢？它的缺点就是，它和DPoS都是通过牺牲了去中心化的方式，来解决这个问题的。它们更像雅典的议会制，而不像BTC一样通过数学逻辑来解决问题。VRF恰恰是在解决了这两个缺点的同时，又与去中心化保持了高度一致，这就是我们看好VRF的原因。

如果跟国外的VRF明星公链来作比较，TAS目前对于国内用户而言其实认知度并不高，那我们为什么还要说想去冲击皇冠上的明珠呢？

 

我们来看一个Algorand的测试网数据，它的TPS已经到达了一千左右，这是有前提的，它的块大小是10M。我们知道BTC从1M到2M的隔离见证都争论了那么长的时间，一个公链的区块如果要到10M大小，先不说交易能不能打满10M，一个10M的数据要蔓延到全网，肯定是一个没法被接受的时间。如果Algorand把块大小降低到和BTC相同的话，据我了解，它的TPS将会降到100不到。我们现在的块大小稳定在1M左右，而TPS内测稳定的都在1000以上了。

 

再说Dfinity，我们觉得Dfinity的性能没有问题，但是它用了一个先验的做法，也就是说在区块高度上，谁来出块是事先可以被验证的，这样安全性是存疑的。所以从某种角度上，TAS摒弃了Dfinity和Algorand的缺陷，借鉴了他们的前沿的想法，融入了VRF奖惩机制、轻重节点分工等团队自研技术创造了Chiron共识机制。

Q7

使用超级节点的共识机制，都能在很大程度上提高TPS，在社区管理上也起到了很大的作用，增加了社区治理的灵活性，但是也存在中心化风险，与分布式技术的去中心化精神是有一定违背的，您怎么看这其中的矛盾？

吴轶群：我是这么看这个问题的：超级节点就是联盟节点。公链和联盟链都有非常好的落地场景，但是公链就是公链、联盟链就是联盟链，两个不能混为一谈，所以你用了超级节点，那就是联盟链的做法。或者说你到了后期会经常地去更换超级节点，那么我们还是可以认为这是一个公链，但如果超级节点一周甚至一个月都不怎么变动，那这个链更加符合联盟链的定义。

Q8

如果要在一条公链上开发DApp，最大难点是什么？DApp要落地的最大阻碍在哪？TASchain是如何应对解决的？对开发以及C端用户的友好性在哪？

吴轶群：到目前我看到EOS和波场在开发DApp上都做得非常好，之前的一些DApp的代码可能都不超过500行，在阿里找个好的程序员，一天下来都能开发二三十多个，但是这又有什么用呢？

 

DApp最大的落地障碍在哪里呢？我个人觉得还是在应用层面，就是你到底能做什么，以及怎么能够让程序员和大学生参与进来，做真正有用的东西。

 

TAS怎么做的呢？Python不知道大家有没有听过，这是一个非常非常好的智能合约语言。比如你要把一个纸质合约“智能合约化”，那么我觉得最适合的语言就是Python。其实无论是C++也好，什么也好，那都是上一代的东西。一个纸质的合同，它就不应该关心什么内存、CPU等等技术性的东西，它只需要关心我怎么把一个纸质的合同变成电子化就OK了。Python是全球排名前五里最简单的语言，它的语言本身非常易用，采用库的形式，让越来越多的人可以通过一个可信库来达到很高的扩展性。我们觉得这个思路和开发DApp是非常吻合的。通过易扩展性，让越来越多的人可以来参与到中间来。

Q9

您觉得未来TASchain的应用场景会有哪些？解决了什么实际问题？目前是否已经在做尝试？

吴轶群：我们目前在To B和To C两端都有做一些尝试，因为其实到后面，落地应用无非就是面向To C和To B的。那我们在To B方面切入了供应链金融，因为我们认为区块链在目前阶段而言，To B最适合的场景就是供应链金融，所以我们希望在预售、租赁方面做一些突破。还有一些保密项目，我就先不说了，我们会在一个月后跟几个合作伙伴一起做一个发布会。其实就是把区块链基础用在供应链金融上，因为它能够解决多方信息的传递问题。

 

通过信息透明的传递，以及对信息权限的控制，可以让大家从不同方面来阅读，保证中小企业的征信数据让银行或者大的一些保险公司看到，并去帮助他们进行融资。

 

然后再说To C端：如果说放在全球范围内来看的话，区块链最好的To C应用还是在游戏。所以在对游戏道具的支持上，我们会做一些深度的应用。拿游戏举个例子，我们可以通过智能合约的方式把道具固化下来，因为项目方可能在一开始的时候决定发100个道具，每个1000元，在运营了几个月或半年后就随意分发了。那通过智能合约的方式，一开始发行了多少道具就是多少道具，这些道具目前在谁的手上、经历了什么样的流转，都是可以通过区块链的方式进行追溯、监控的，我们觉得这是一个比较适合的场景。

 

我们在To C端的进度可能会比To B端稍慢一点，从目前的进度来看，可能在明年三月份会有相应的应用出来。

Q10

您曾说要做全球前五的公链，是什么让您有这么强大的信心和决心？未来TASchain在技术上有什么开发打算？还将在哪些方面进行完善创新？您也可以告知下目前TASchain的进度。

吴轶群：其实这个信心怎么说呢，一半是团队给我的，一半就是说你努力往前走就会做出来。我们的团队，无论是P2P网络、共识算法、以及高性能的并发计算，还是VM网络安全这块，从学术到工程，都有非常强大的技术储备，所以我们非常有信心能够让一个公链落地。

 

一个有用的公链能够落地，一定是工程跟学术的结合，而我看到的很多公链，可能更多的是偏学术化。大家可以去想一下，有了那么多MIT、斯坦福、清华、北大的人，为什么还有像谷歌、Facebook、阿里、百度、腾讯这样的企业参与呢？其实就是你真正要让一个东西落地，它需要的工业界的力量更大。

后续TASchain的重点可能会放在落地上，因为可以看到有一些公链说要去做几十万、几百万的TPS，但实际上我们觉得，如果说有两到三千的TPS，目前可能90%的应用都已经能做了。我们哪怕去看下EOS，我们去观察它的TPS可能平均几十也就够了，可能峰值的时候冲到一千。我们认为一千以上TPS已经足够你做很多事情，至于几十万、一百万的TPS，那我认为这是一个宇宙级的事情，我自己觉得这些是没有意义的，反倒是去做落地应用会更有价值。

然后TAS的研发进度还是挺快的，我们现在基本上已经处于内测阶段，预定的公测时间是一月的中下旬。从目前来看，这个进度还是可控的，我们也非常希望大家能够一起来帮我们改进整个TASchain，到时候我们会逐步地把代码开源，并且会通过审核机制引入一些矿工，帮我们一起进行测试。对于帮助TASchain测试找出问题的同学，我们也会给出奖励。

Q11

最后，您想对我们的社群爱好者们说些什么？

吴轶群：现在虽然是熊市，这不影响到区块链仍然是一项非常好的技术。从目前来看，我认为未来能够走出来的两大技术，一个是人工智能，另一个是区块链。我希望无论是我们也好，别的区块链团队也好，大家都能够让区块链技术真正解决我们衣食住行相关的问题，并通过这些实际生活场景问题的解决，让区块链的整个行情变好。

同时，我也非常希望大家能够关注我们的TASchain社区，以及我们后面的公测计划，如果有对技术感兴趣的同学，也可以看一下我们的白皮书。我觉得TAS需要更多的同学来帮助我们成长，非常感谢大家，感谢羊驼的同学。