【百媒链谈29期】蔡栋：国内区块链和国外区块链差异所在（上）

《百媒链谈》是一个由链天下主办，以微信群在线访谈的形式，面对链圈、币圈知名人士，就区块链产业现状、未来发展态势、近期热点话题等方面进行深度对话。目前百媒链谈已经进行到第28期。往期嘉宾有：币安何一、“宝二爷”郭宏才、通证派代表人物孟岩、中经金创研究院院长郑润祥、太一集团创始人兼董事长邓迪、天天抖料创始人陈菜根等业内大咖。本期百媒链谈特邀麦当劳（中国）CDO/CIO、Infinivision深见iABC实验室创始人蔡栋，就“聚焦海内外区块链现状”这一主题，进行了深度探讨。下面将交流内容全景呈现。由于篇幅过长，本期百媒链谈访谈稿分两期发布，敬请谅解。

蔡栋

蔡栋与区块链的故事

各位好!我和区块链接触的历史很悠远的。主要是从2008年我到了英国，加入了投行，2008年9月15号，大家如果记得的话，那就是雷曼兄弟倒闭的当天。从那个时候就到了伦敦。很快的就注意到中本聪的论文。

在2009年底还是2010年初，有点记不清了。应该是比特币刚出来的时候，开始我还关注代码，还有那个丝绸之路。如果我没记错的话，2010年我就用大概两百美金买了一点比特币。有人给帮我估算过最高价格时候的价值至少2亿美金，当时比特币的价格只有1-2美分，我也算是最早的投资人之一了。很遗憾的是我用的是Thinkpad，一般很少出问题的，但是因为经常国际出行，硬盘坏掉了，私钥也恢复不出来了。

回顾这么多年在海外，现在又回到了这个国内做大型实体企业的数字化转型，回想我做了那么多投行，能源交易，最好的投资其实就这么一笔，只是很遗憾硬盘出了问题，我现在把这个硬盘藏在新西兰的阁楼里，常年恒温是二十几度，等待有好的技术以后可以把它取出来，这是一个小梦想。这是最早和区块链的接触。最近的情况其实是从2016年，我被万达网络科技集团从海外找回来，我就发现这个作为这么大一个集团除了互联网没有区块链技术这个事，这是不应该的。所以那个时候四周也没人做这件事情，就决定成立区块链专题小组专门来研判技术和战略以及落地的场景。

我们一方面是做了国际化的准备，就是加入超级账本，我们董事会成员，有一票董事会的投票权。直到去年的十月份百度加入以前，整整两年的时间，国内就我们万达一家那是董事会成员，我们主要做开源社区的工作。那另一方面很重要的就是和工信部合作，2016年工信部联合我们在内的七家单位，我们一起写白皮书。一个是做普及，一个是为了后面社区以及标准化工作，包括为最后加入了TC307的国际标准化做了很好基础。所以国际国内的工作我们是同步进行的。

很重要的一点就是我加入万达网络科技集团主要是解决企业的大数据问题，另外一个就是有一个创新的使命，因为我们认为是新的实体商业必须有创新的模式和先进的科技生产力。科技生产力很重要的一点是区块链。但是我们是很早就意识到区块链本身有这么好的愿景，但是技术挑战是非常困难，一方面是加入开源社区，还做了大量的那个国标加密的算法，但这些还不够。所以我们从一开始就把人工智能、AI、区块链和物联网还有云计算，在iABC是放在一起的。

我很多的演讲主要围绕着怎么把AI和区块链结合，给实体商业赋能。大家现在看到的也是也是越来越多了。现在区块链的dapp应用日活并不多，也就几百个人。但是都是紧紧围绕游戏和博彩，这就有点遗憾了。这两个产品的应用也够大，但是离解决更多的日常场景，包括支付、权益、银行的使用，甚至腾讯搞的区块链发票。方方面面还有可以挖掘的场景没有被开拓，或者没有部署。

我们当时在万达是这样的，大家应该比较熟悉，万达的场景真的是海量的。他的两百多家广场以及大概有三万多个品牌，还有十几万家商铺。这么庞大的实体本身流量很大，涉及的行业也非常多。我们自己的业态，有最大的院线，还有娱乐和体育。还有互联网金融方面，保理、小贷还有保险，场景非常多，给了我们很多机会来做各种尝试。

和区块链的邂逅，其实万达网络金融集团在这么个大背景下怎么来做创新，怎么用新技术来弯道超车。集团对我们的资源支持非常慷慨，基于这么一个角度，后面变成了先是大数据一百人，然后非凡科技研究院有二三十人， iABC还有两个大的事业部，有个有近一百五十人，最初我们使用创新部门做测试。然后测试成功以后发展成两个庞大的事业部来做区块链。

比特币是我们第一个认识的神奇技术，区块链是直到后几年大家才注意到的。现在回想一下比特币的一些技术，P2P，共识机制，PoW，UTXO记账的方式，它不是基于Balance的，到现在为止以太坊和EOS都在用Balance这个记账方式，UTXO是中本聪独创的。有意思的是2008年我在伦敦做投行和能源交易，当时经历了很多。我没有见过V神，但是以太坊的其他创始人我都见过，2013年的时候他们就在弄，除了V神，其他人是真正的无政府主义者。他们希望用去中心画的加密货币加上智能合约做一个乌托邦的东西。他们都是技术大拿，希望用这个技术做一些创新的事情。到2014年，这个东西都没法使用，到了2015年初，以太坊其实已经很好了，用Go语言写的客户端已经可以用了，也足够稳定了。

以太坊最大的用处就是发币。实际上比特币的时候已经有过不同的尝试，比特币里面其实有一个智能合约的，但是比特币不是图灵完备的，要验证所有的路径是非常困难的，现在很多问题也是因为图灵完备造成的。测试所有的路径就几乎不可能。所以用很多形式化验证，各种规则来测。很重要的一点，现在的社区所谓的社群，很多都不是很靠谱。因为大家是靠发糖果或者是发现有可能有暴利被吸引过来。当时的社区真不是这样的，很多人拿出了一些很难的社会挑战的问题来用区块链技术解决。

给我印象最深的就是当时北非的一些国家，难民跑到希腊，这时候造成很多问题，其中一个就是怎么解决他们身份问题？因为他们跑出来时候，护照什么的都没有了，怎么证明他的身份？怎么来把救助的捐款分发到难民？这个就是Technology for refugees，在2015年的时候就就形成了这么一个组织，叫techfugees。当时伦敦有很多志愿者想用技术来解决这些问题，提供了一些方案，其中使用区块链做身份验证就是其中一个非常好的方案。

我刚才讲了一些最早最早的经历，我也是很幸运，2008年做了一个很大的人生决定，那个时候金融危机达到最高峰，我到了伦敦开始自己的投行生涯，做能源交易。同时，因为我一直比较关注新的东西，就关注到了中本聪的论文，然后有幸买了比特币，但是当时除了丝绸之路，真没什么地方可以用，所以就丢在那里，直到硬盘坏掉。

在2013年开始又见证了以太坊社区的建立和发展，有幸跟早期的区块链项目创始人近距离的接触，同时在社区用区块链技术来解决一些比较大的问题。三年前我回到上海加入万达网络科技集团做总裁助理的时候，因为当时是金融集团，所以就想用区块链技术来做一些方案，看看万达这么多商业场景中哪些业务能够结合人工智能和大数据，能够弯道超车。

万达区块链与麦当劳、深见区块链异同

链天下提问：蔡栋总好，我们知道您此前是在万达负责区块链方面的布局和探索，然后现在到了麦当劳和深见，现在的工作内容有了新的变化吗？具体有哪些？

蔡栋：之前在万达，先是万达金融集团，然后变成万达网络科技集团，当时是总裁助理兼首席数据官和首席架构师，但是到后来又承接了更多创新方面的业务。

大家众所周知的原因，就是让我们自己找投资，我找了中信资本，凯雷集团和麦当劳中国，后者投资了麦当劳global，麦当劳global买下了麦当劳中国，这个品牌就是金拱门。

我现在的职位是我们自己想出来的，叫首席智能数据官，实际上是一个综合体，就是首席数据官+首席信息官。

为什么这样叫？因为我们认为像麦当劳这样的餐饮企业，传统企业也是需要做数据驱动和技术驱动。所以我们就想出这样的一个职位，就等于是麦当劳（中国）的IT老大，负责战略IT和大数据。

我刚才说了我在万达的时候，我们有大数据部门一百多人，还有非凡科技研究院二十多人，还有两个创新事业部。因为时间比较紧迫，在今年年初的时候，中信资本和麦当劳中国把我们的非凡研究院整个团队买下来，成立了深见网络科技(上海)有限公司，在上海注册的，我们的简写深见iABC实验室。iABC就是物联网、AI、区块链+云计算。

同时，我们在海外就有基金会，做那个大数据、人工智能，还有区块链爱好者的社区。

所以现在的职责，实际上是三位一体，一方面是一个传统企业的IT负责人，同时又是新创公司的创始人和负责人，但是这个团队就是当时跟大家说的从万达的原班人马，是有三年历史的一个新创公司，同时又有社区。

那这样的好处，是我们不仅在做企业的深度数字化改造，同时又会给其他的新创公司包括互联网公司搭建平台，我们不会把场景把那个数据脱敏后处理，给那个广大新创企业有更大的场景，同时也在培养社区，希望能够扩展人才获取的方式。

有时间也可以谈谈我们的设想，比方说怎么Token化，通证化的社区贡献，能够为大型企业，尤其是实际企业做更多的创新和贡献，无论是在人工智能的算法算例数据，还是在创新模式上的合作或者是一些创新的主意。

所以说，跟万达比起来，场景似乎更专一了，原来万达的话，我们有三万种品牌跟我们合作，大大小小有十几万个门店和包括连锁的跟我们合作，但现在看上去更专一了。

但实际上我们的场景相对来说其实更大了，为什么呢？一方面我们的数据专一了，我们的数据也是非常好，我们在8月8号开始的二十八天的金供门一周年会员节上，我们就获得了一千两百万会员，现在到年底了，我们快有七千万的会员了。

一方面跟中信集团本身有海量的会员和场景，像中信数据，中信信用卡，中信银行，还有就是中信资本投资的各种大型企业，我们本身就是一个很大的生态。

另外更重要的是我们的平度是中高的，现在麦当劳这样的在排行前列的餐饮，他的会员也是他的人流，大概一年也是三亿的人流，至少一两个月内就有客户会重新访问我们一次，所以我们有更多的机会错掉我们的会员和顾客。

另外很重要一点是我们的场景能够跟其他的场景很自然地结合起来，比方说，我们的早餐，如果你做鲜花的，我们可以搞联合营销，在给你女朋友买早餐的同时，我们可以搭卖鲜花。

所以，一方面，我们做深度的数字化改造；另一方面，我们积极开拓新的可能的这样流量换流量的途径，当然我们中信和麦当劳自己的生态里面已经有大量的场景，我们需要去整合企业，最近公布的中信联盟，就是打通会员一些场景，都是非常大的。

实际上要做区块链，只是白皮书或者是创始人有非常大的愿景，但实际上真的落地让最终用户感受得到，而不是我刚才说的仅仅是这款游戏或者是区块链博彩，这样的app，那还要做大量的工作，对传统企业尤其是要做好数字化的改造，所以我大多数的时候还是在做传统架构或者是在自己的生态高速增长的时候，做的数字化改造和系统升级，这方面花更多的力量，如果这些工作不做，很难把区块链直接放进去，然后用出来。

传统公司转型区块链的优势所在

链天下提问：麦当劳、深见以及之前的万达其实都不是“纯粹的区块链企业”，您认为这类公司在区块链应用方面有哪些优势？

蔡栋：万达和麦当劳都不是，万达是大型企业里面最早之一，2016年3月启动全面区块链战略包括国际国内的标准化开源和社区还有标准化测试。还有对开源的本身不仅加入还贡献刚刚说的国密和大量应用的具体场景落地。麦当劳主要是一个传统的餐饮，但是现在有中信资本的投入和对中国市场的自由度，所以高速发展的更像互联网方向、架构模式。百分之八十属于中国资本的新型企业。深见不是纯粹的区块链企业。

当时叫人工智能大数据区块链和云计算，我们简称iABC，AI已经包括了大数据所以更像一个区块链企业，但是区块链的本身还不够，我们要把物联网人工智能和云计算的人才放在一起，让他们一起来解决区块链的问题，所以我们的口号本身也是AI+区块链。

麦当劳和万达这样的大型实体，优势是自己有海量的场景和流量。尤其是麦当劳，更专注的一个品牌流量，上了规模以后裂变就非常容易。实体企业最大的资源就是这么多年能成为一个实体，品牌和固定的客户还有潜能是非常大的，如果数字化改造做得好，很有可能形成一个新的闭环模式获得更大的增长。

缺失的是人才，有了人才就有技术，所以我们希望通过社区通过自身引进新型的人才，把不同背景的人才放到一起，这个是我们略微欠缺的，但是我们觉得都不是问题。

麦当劳现在有三千个门店，平均一年开四百多家门店，现在也在布局，每个门店本身有服务器，但现在的不是每个门店网络有那么大的带宽，因为要一个ip地址比较困难。因为不像万达广场那么大，它是一个门店，但是我可以选择一些旗舰店。这些核心节点上部署好大的服务器和保证它的网络带宽。

这个优势是实体行业拥有的，以后可以作为一个创新品牌给区块链公司或者区块链项目上线来做测试，因为模式本身还是中心化的，万达或者是麦当劳至少是分布式的，所以有不同的延迟。所以很好验证区块链共识的一个平台，我觉得也是一个优势，而其他的一些区块链的项目，都是在网上用众筹的钱去开很多节点，除非是经济模型，比特币以太坊这样的矿工支持，要形成一个稳定的去中心化分散的分布式网络还是有点困难。

追问：现在区块链创业公司或交易所想获得用户非常难，那么麦当劳会在引流这方面已经有了成熟的方案了吗？

蔡栋：首先是交易所的法币本身在国内不合法，所以我们显然是不会给交易所引流，第二，国内还是提倡区块链创新的，这方面通证化有争论，无币区块链和通证化，所以我们认为是无币区块链激励机制，只是做了一个分布式系统，无论是文件系统还是分布式的事件处理，做供应链当然有市场，但是违背了区块链一些很好的激励机制和最核心的诉求是完整的经济模型。

但是有关引流方面我们也在思考这个问题，在现有的合规情况下怎么继续做区块链创新，区块链是价值互联网，通证化是有价值的东西，在金融里面是比较明显的支付、购物、电商、但是在零售里面其实有相应的模型，是泛金融的权益，比方说会员、积分、卡券，其实加密数字货币里面有相应的模型。

我们这个行业是非常容易跟其他行业做引流的，另外一个我们还可以用数字广告的方式，传统企业成熟以后本身就有大量的预算做广告。如果一部分做数字广告的话，可以用这种方式得到更多除了自己本行之外的标签。

把这些信息加在一起，可以通过迭代不断的沉淀对标签是保护隐私的。像这些标签可以用作区块链里面有价值的标签可以做更有趣更精准的引流。

其中最重要的一个成果就是通证经济模型，很多专家沟通的结果是，基于场景的结合实体,最容易出成果。

为了做数字化广告去做更多的引流，这方面大量的投入,从万达开始做了一年半，我们才有一个系统到目前还没做完,可以开始尝试。所以看上去比较慢，实际上一步一个脚印非常踏实.

总而言之，我们经过各种尝试得出的结论还是距场景，真正能够让用户感觉得到的东西，而且是越自然越好。