时艳强对话魏先华：唤醒即将冬眠的区块链 谁是力量之源？

对话时间：11月30日15：30

微信社群：布洛克-北京-139

对话嘉宾：

魏先华

中国科学院大学数字经济与区块链研究中心主任

时艳强

布洛克科技创始人

全球高校区块链爱好者联盟主席

本期速览：魏先华，中科院-路透金融风险管理联合实验室主任，做客布洛克科技时点对话，以“唤醒即将冬眠的区块链，谁是力量之源？”为主题，为大家带来精彩分享。

魏教授曾在银行、金融领域有过多年从业及研究经验，在16年10月份开始接触的区块链，当时一个新疆的学生把币信的吴钢介绍给他，两人畅谈了好几个小时，正是这一次谈话，解开了魏教授一些曾经的疑惑，相信区块链的潜在力量，并对产生浓厚的研究兴趣。

他曾带领学生研究超过80余个主流币种及其背后的逻辑，他发现，这些币的背后，有很多是没有什么用的。

区块链技术自诞生之时就自带金融属性，甚至在团队还没实质性工作时，仅靠一份白皮书就能融到几千万甚至上亿美元的资金，这是令人惊讶也有悖人性的，对团队没有约束监管仅凭自觉很不合理，这也造成了行业的种种乱象。

稳定币到底怎么才能稳定呢？首先发行机构要可信，此外，人们对他有没有信心很重要。

区块链几经起伏，他认为未来的风口可能会集中在金融领域，尤其是非标准金融市场。因为标准金融市场已经无论是基础设施还是监管制度、交易方式，都非常完善，区块链在这一方面机会不大，但是对于非标准金融市场还有用武之地的，比如供应链金融、票据、保险、跨境支付等。

现在学术界对区块链的关注与研究不断升温，而且从最初的关注底层技术渐渐转向了激励机制的设计。另外，由于区块链还处在比较早期的阶段，区块链教育还跟不上，魏教授讲到，他与中央财大等等高校的一些老师正在编撰一部区块链相关的教材，预计明年年底会与大家见面，因为要确保教材的质量，所以时间会长一些。

开场

时艳强：各位布洛克人，大家下午好！ 欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】，与5000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链技术与行业发展。本期是布洛克科技【时点对话】第180期，主题：唤醒即将冬眠的区块链，谁是力量之源？嘉宾：魏先华。

魏先华教授，中科院-路透金融风险管理联合实验室主任，主管金融MBA项目。于1983年和1988年于华中师范大学（武汉大学）分别获得学士、硕士学历。毕业后先后就职于中国人民银行长沙分行科技科任科长、票据交换中心任主任，以及银行卡网络服务中心银行卡部任经理。2001年2月就读于中科院数学与系统科学研究院主修金融工程，2004年6月获得博士学位。毕业后就职于目前所在的单位，2009年获得教授职称。让我们掌声有请今天的角儿：魏先华。

【时点对话·第一问】

“区块链作为比特币背后的技术，这么多年也是经受了考验的”

时艳强：魏教授您是中科院-路透金融风险管理联合实验室主任，是对金融行业有深入的研究，取得了丰硕成果，您当初是怎么接触到区块链的？您认为区块链的价值究竟有多大？

魏先华：各位【布洛克科技】的朋友，大家好！回答布洛克科技【时点对话】第一问。我主要是从事金融方面的研究，最早接触区块链是16年10月份，当时有一个新疆的学生把币信的吴钢介绍给我。我们在财智大厦一楼的咖啡厅聊了几个小时，在这个过程中，吴钢把比特币作为货币的一个特性跟我做了很长时间的交流，把我疑惑的东西都解释清楚了，我也接受了他的观点，从那时起，我认为比特币是可以持续的。

作为比特币背后的技术，区块链运行了这么多年，也是经受了时间考验的。近几年，区块链技术已经在很多行业开始应用，比如供应链金融等，事实证明，它的价值已经得到大家的认可。

【时点对话·第二问】

“区块链中的Token是激励大家参与记账的重要工具，而其具体的激励机制则是决定项目成败的关键”

时艳强：区块链诞生之初就自带金融属性，Token似乎成了区块链项目的标配，您怎么理解区块链中的Token？应该如何对其进行善加利用？

魏先华：回答布洛克科技【时点对话】第二问。这个问题非常好，因为区块链在诞生的时候就是作为支持比特币的一项基础技术，它本身就带有金融属性。那么Token起到什么作用？实际上在比特币的发展时期，就希望它是去中心化的，但去中心化需要有人来参与维护、参与记账，为了吸引更多的人参与记账，就需要有一些经济上的激励，说白了就是给人家一些好处。

因为比特币作为数字货币，它本身就有一些非常自然的特性，所以作为激励奖励是非常自然的，给矿工一些奖励，吸引这些矿工加入到挖矿当中，也就是参与记账。

所以Token应该是比特币项目的标配，它的主要作用就是激励大家参与到整个区块链项目中。激励机制的设计在区块链项目中非常重要，我们要设计一个非常合适的激励机制，激励参与的人有有参与的动机。

在区块链项目最开始的时候。一定要把激励机制设计好，这个机制会决定整个项目的成败。

【时点对话·第三问】

“带领学生研究很多区块链项目及其Token之后，我们发现很多项目是几乎没有用的”

时艳强：您曾带领学生深入研究过目前的80多个主流币种，在这过程中有何发现和收获？ 其背后的项目水平如何？可以跟大家举例分析一下。

魏先华：回答布洛克科技【时点对话】第三问。我一直在带领学生们在研究这些主流币种，可能还不止80多个，而且每周三晚上我们都会专门讨论，我们对于区块链的项目，包括一些币种也进行了深入的研究。

在研究过程中也发现有很多项目几乎没有什么用，但确实也有比较好的项目。这个问题也比较敏感，所以我也不便于给大家具体分析。

【时点对话·第四问】

“如果希望稳定币稳定，需要有一个有实力有信用的发行机构，而且需要让大家对其有信心”

时艳强：以前在我们印象中，稳定币价格比较稳定，但是前不久USDT大跌打破了这一印象，关于稳定币您是怎么看的？这段时间也有新的稳定币出现，比如受美国监管的TrueUSD（TUSD）稳定币，您认为这种稳定币怎么样？

魏先华：回答布洛克科技【时点对话】第四问。我们希望稳定币价格是稳定的，现在稳定币的机制是一些公司的信用、商业运作的来保证稳定币的兑付。稳定币是否稳定，取决于发行公司的信用以及实力等市场环境，前不久USDT大跌，说明大家对USDT公司信用有疑虑。

如果希望稳定币稳定，需要非常有实力的机构来发行，而且大家对其信用有信心，这样才会稳定。后面问题中所谈到TUSD稳定币，是同样的问题，看它背后的东西是怎么样的，如果大家对他背后的东西有信心，那它就会是稳定的。

【时点对话·第五问】

“STO带有一定的监管，从人性角度来看，是有很大优势的”

时艳强：STO的出现似乎成为即将冬眠的区块链的力量之源，您怎么看待STO？STO与传统公司上市融资的方式IPO有何差别？

魏先华：回答布洛克科技【时点对话】第五问。近期STO比较火，我们怎么来看待这个STO呢，首先要了解一下原来所谓的数字货币募集是怎么回事。从过去的案例来看，数字货币募集背后还是有一些问题的，比如说数字货币募集本身这个机制，它对运作团队以及背后的机制几乎没有什么约束，这本身是违背经济激励原则的。

我们举个例子，一个数字货币募集的项目，仅靠一个白皮书，在几乎没有做什么工作的情况下就可以募集成千上万甚至上亿美元的资金，这些资金几乎也没有什么监管，完全取决于这个团队的自觉，这从人性的角度来看是不太合理的。STO带有一定形式的监管，我觉得这种模式至少要比数字货币募集模式有优越性。

那么STO与传统的IPO有什么差别呢？IPO是在传统的证券交易所上市，STO是在数字货币的范围进行的，一些相关条件可能也不太一样。

另外，STO跟IPO这种传统的融资模式还是有些相同的地方，这样一些项目本身是有一些权益的，STO中的这些Token是一种证券,也是一种项目的权益，过去有很多数字货币的项目可能是不带有权益的，也就是说项目本身并不产生收益，这个收益完全依靠价格的增长。

价格上涨的因素有几个，首先是项目设计的机制让这些Token的需求在增长，整个项目团队的主要目标就是增加Token的需求。

【时点对话·第六问】

“鉴于公链的性能不足，目前来看，联盟链与私有链的应用会更容易一些”

时艳强：区块链被认为可以被用到很多应用场景和领域，从落地难易程度来看，您认为哪些应用场景或领域更容易一些？可以给大家举个例子。

魏先华：回答布洛克科技【时点对话】第六问。当前，区块链应用场景和领域较广泛，而公链技术没有决定性突破和进展，因而依赖于公链的项目想要发展就比较困难。因而例如供应链金融等私有链相对而言更易落地。

【时点对话·第七问】

“未来，区块链的风口应该还会聚焦在金融领域”

时艳强：区块链技术诞生至今，一直起起伏伏，风口也在不断变化，您认为接下来区块链会如何发展？会有哪些新风口？

魏先华：回答布洛克科技【时点对话】第七问。区块链技术却是起起伏伏，风口一直在变，我还是觉得区块链的风口会集中在金融方面。区块链可能会用在传统金融解决不好的一些场景，我过去在各种场合也在宣传一种观点。

金融领域分为标准金融市场和非标准金融市场。在标准化金融市场当中，因为过去几十年来中外金融界、银行、证券公司的每年都有很大的投入，基础设施非常健全，有着完善的支付金融结算体系和证券登记体系。所谓证券登记体系就是把一些标准化的金融产品在证券公司进行登记，使得证券的交收比较方便。他是把过去的交易对手风险变得更标准化，减少了评估交易对手的风险。我们知道金融市场的交易方式是中央对手交易，你不需要了解对手是谁。我认为区块链在标准化的金融市场里面机会不大，因为牵涉到很多问题，比如监管。

区块链在金融领域的应用主要集中在非标准金融市场。我们金融系统的创新主要集中在把非标变得标准化，这样就可以利用已有的金融基础设施。但这个过程中还会有一些问题。有一些问题没有得到根本的解决。区块链自带金融属性，只要好好设计，那么其支付清算功能以及证券登记功能就很容易完成。

所以，我认为区块链在金融领域的应用主要集中在非标产品方面，比如供应链金融、票据、保险、跨境支付等，这些我觉得应该还是会有比较大发展的。

【时点对话·传承问】

时艳强：魏教授作为资深的区块链行业研究者，应该接触过很多圈内人士，其中是否有您欣赏和佩服的从业者，为什么？【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万+，希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链知识以推动整个行业进一步的发展，如果魏教授引荐两位嘉宾，您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享？

魏先华：回答布洛克科技【时点对话】传承问。我这两年确实也接触不少区块链的研究者和创业者，印象比较深的是布比的李军，北京布比主要在做供应链金融，李军是我们计算所毕业的博士。他们在“区块链”这个名词还没出来时，就已经开始接触区块链技术。

经过这些年的创业他们已经初具规模，大家可以从他们的公开资料上了解到一些。我觉得可以请他来讲一讲，他们在区块链行业的应用上有一些独特的做法。

【时点对话·提问一】

问题一：魏教授，现在国内的学术界对区块链的态度是怎样的？——来自【布洛克—北京航空航天大学--001】

魏先华：回答布洛克科技【时点对话】提问一。目前，学术界已经有很多人开始关注区块链，早期学术界研究的大多是技术领域，他们主要集中在区块链技术的实现以及优化等方面。今年，经济金融学术界开始对区块链开展研究，特别是一些激励机制的研究，我也在从事这方面的研究。

我这边有一个博士生正在研究“区块链的激励机制怎么实现共识？”探讨激励机制是否能达到共识，这里要求的难度比较大，也牵涉到很多数学方面的基础。

比如需要用到随机分析、经济模型、随机优化等一些数学问题，现在我也跟国内的一些其他高校研究人员在合作研究这方面的问题。

总的来讲，国内的学术界对区块链越来越关注，我相信会有更多的人关注区块链的研究。

【时点对话·提问二】

问题二：我们国家对区块链现在也很支持，但对区块链的教育还跟不上，如果想系统学习区块链，该怎么做？——来自【布洛克—西安交通大学--001】

魏先华：回答布洛克科技【时点对话】提问二。区块链教育确实是一个弱项，主要是因为现在缺少比较好的教材，让初学者或者说各高校的学生能够通过全套教育来获得对区块链的知识。我们最近跟高校出版社在合作，希望能够出版一套关于金融科技方面的系列教材，我自己在负责这套教材中区块链金融教材的编写。

区块链教材的编写确实有些难度，本身这个事情它是在发展当中，有哪些知识需要或是有变化，还是需要对教程内容进行斟酌，我们也跟中央财大等等高校的一些老师一起写，预计2019年年底会做出来，要确保教材的质量，所以时间会长一些。

现在很多企业或教育行业也在进行此方面的工作，比如说录一些学习的视频，像布洛克科技也是在做教育的一部分，是非常有必要，我相信只要满足此需求的企业一定会找到商机的。