币印联合创始人朱砝:系数新时代的矿业误区与陷阱

本次沙龙围绕“矿机与矿池——科技的进步推动矿业的发展”进行深入交流和探讨。鱼池F2pool创始人兼Cobo钱包联合创始人毛世行(神鱼)、币印联合创始人兼运营总监朱砝、Sinoc矿池创始人Weiwu、中华区块链社区布道者兼旷世大陆CEO潘鹏程、熊猫矿机联合创始人杨笑、龙池创始人赵英广、英广、BTC.com商务经理商务经理刘菲菲、HRT CEO兼Coinsuper董事总经理张军、币信矿池运营负责人降周鹏、蜂窝矿机销售总监邓明月、矿海会COO俞阳、节点资本合伙人史翔宇、共识实验室合伙人任铮、Evolution Capital合伙人李泉、金色财经内容合伙人佟扬、金色财经记者王瑜琨等业内知名人士将对矿机、矿池、矿场、矿工等与加密货币矿业相关主题进行全方位的解读和分享。

本次沙龙围绕“矿机与矿池——科技的进步推动矿业的发展”进行深入交流和探讨。鱼池F2pool创始人兼Cobo钱包联合创始人毛世行(神鱼)、币印联合创始人兼运营总监朱砝、Sinoc矿池创始人Weiwu、中华区块链社区布道者兼旷世大陆CEO潘鹏程、熊猫矿机联合创始人杨笑、龙池创始人赵英广、英广、BTC.com商务经理商务经理刘菲菲、HRT CEO兼Coinsuper董事总经理张军、币信矿池运营负责人降周鹏、蜂窝矿机销售总监邓明月、矿海会COO俞阳、节点资本合伙人史翔宇、共识实验室合伙人任铮、Evolution Capital合伙人李泉、金色财经内容合伙人佟扬、金色财经记者王瑜琨等业内知名人士将对矿机、矿池、矿场、矿工等与加密货币矿业相关主题进行全方位的解读和分享。

币印联合创始人朱砝:系数新时代的矿业误区与陷阱

(币印联合创始人朱砝)

在沙龙现场币印联合创始人朱砝发表《系数新时代的矿业误区与陷阱》的主题演讲,主要观点提炼:

实际算力对应着实际收益,所以应该以收益为主,要对比矿池的收益,不要对比算力,这有可能只是一个障眼法。

硬件方面可以优化,网络层面也可以优化的,优化拒绝率也是矿池的一个核心的技术实力。

矿池手续费是否可能低于成本?答案是不可能的。矿池的成本在0.7%到1.5%不等,如果低于0.7%甚至0.5%,我觉得这大概率是有问题的,因为成本是无法忽视的。

手续费是否可以低于成本呢?一般是这么几种情况:第一,很低的手续费;第二,暗箱操作;第三,矿池发行的Token。

币印一个传统的老牌矿池团队,一个传统的老牌矿池团队,在比特大陆的内部创造了BTC.COM。

朱砝在沙龙现场主讲矿池与矿机。朱砝演讲开始前说,“我们在北上广深的投资人,主要面临的陷阱和抉择的点,都是选择矿池或者投资的时候选择矿机。像矿场里的坑和陷阱非常多,但也是传统坑,没有新坑,也原理北上广,所以今天不做分享。”

提到坑和陷阱,朱砝表示,矿场和矿机的坑一直在变,每个年代都发生改变,尤其是2017年到现在。矿场和矿机出现了很多认识新的误区和陷阱,在过去的时间点上,这个认识是没有问题的。可是在新的环境下,这其实都是一些误区。

矿池

朱砝演讲第一部分矿池,他分享了矿池的两个标准:一是收益高,另一个是体验好。体验好,无非就是说用得好,一个是客服服务态度好,再一个是产品、APP用户体验好。

接下来朱砝分享高收益存在的两大误区第一算力高不等于收益高,矿池的网页是否显示了算力高,就等于收益高。第二,费率低不等于收益高矿池的运营人员给我介绍了一个很低的费率,让我知道挖矿的手续费很低,收益是不是一定高。这两个是典型的误区,这里面有很多数据游戏和文字游戏,我们要拒绝数据游戏和文字游戏。

第一个误区算力高不等于收益高

朱砝解释:把矿机连接到矿池,不是显示出来的算力高就是收益高。我拆成了两个部分,第一个问题,到底是显示的高还是实际的高。很多矿池很鬼,矿机连上去以后看着特别爽,比币印矿池高一个T,都是14T的蚂蚁矿机,最后收益的结算页面一看还是14T。所以查看算力的界面和收益的界面,显示的算力不一样。实时的算力结算的日算力,显示的算力也不一样,这就没有意义了。实际算力对应着实际收益,所以我们应该以收益为主,要对比矿池的收益,不要对比算力,这有可能只是一个障眼法。

第二个障眼法,问题二,到底是有效算力高,还是总算力高?你把矿机连接到矿池,看着算力很高,但是有一个数据叫做拒绝率。就是矿机产生的计算结果传到矿池以后被拒绝了,这个数据是可以优化的。硬件方面可以优化,我们不讲,这是矿机厂商的问题。我们讲矿池,网络层面是可以优化的,优化拒绝率也是矿池的一个核心的技术实力。所以现在很多矿池,你进去看到的曲线、算力波动的曲线,其实是总算力,不是有效算力,它的拒绝率有可能很高。拒绝率低的矿池无所谓了,一般的矿池3‰或者1‰。这个曲线是不是抹掉,没有关系。有的币种拒绝率本来就很高,3%到5%,如果在算力上把这3%到5%的无效算力去掉的话,它的算力看起来就比较低。所以这个地方又是玩了一个数据游戏。通过把有效和无效的算力同时显示出来,来显得算力很高。

综上所述,算力高不等于收益高。

误区:费率低不等于收益高。

朱砝解释:如果前一个误区还是网页上可以分辨的、能够识别的小技巧,误区二的一些套路,真的是矿工无法分辨,甚至无法计算的。同样拆成两个问题,一个是手续费是否低于矿池的成本,这个答案绝对是否定的。目前来讲我所知道的矿池,它们所有的利润都来自于手续费,所以手续费是绝对不可能低于矿池成本的。等一下会经介绍池的成本。问题,矿池技术水准不一,收益本身就有差异。我用一个词叫费前收益,说的是没有收手续费时候的收益。如果一个矿池挖出来的比较少,少收一点手续费也是没有用的。

矿池手续费是否可能低于成本?朱砝表示,答案是不可能的。我们看到很多宣传手段,说0费率或者0.5%手续率也见得很多;还有收益1%,我给你返还2%,这种套路我们见得很多。可是矿池的成本,因为我们做过三家矿池,在别的大集团内部做过矿池。各种自负盈亏、旱涝保收的项目都做过,矿池的成本在0.7%到1.5%不等,如果低于0.7%甚至0.5%,我觉得这大概率是有问题的,因为成本是无法忽视的。

手续费在什么情况下可以低于成本呢?朱砝表示,也不是可以,一般是这么几种情况。第一情况你太重要了,作为矿池没有你不行,我从别的矿工那里赚钱补贴你,所以可以给你比成本还低的手续费,这是第一种情况。所以拿到很低的手续费,首先要掂量是不是跟矿池的关系好到这种程度。你作为一个矿池,你的体量是否已经大到这种程度。可是太大也有问题,所有的散户赚的钱补贴不了你。

第二种情况,暗箱操作。我告诉你只收1个点,其实我收了2个点,这种现象非常多。我们叫做暗箱操作,或者这里面有腐败的情况在发生。我们是圈内最喜欢送T恤的手机,也是圈内最喜欢送手机的矿池,但是这跟腐败是九牛一毛。腐败会导致矿场的利润10%,被一个技术小工人给拿走了,所以一定要警惕这些暗箱操作和腐败。

第三情况,矿池发行的Token比如火币矿池,这件事情一个正常手段。可是在核算收益和成本的时候,要分开看待。因为最后从Token获得什么利润,取决于什么时候卖。如果没有卖到好的价格,这个Token跟你当时现场算出来的不是一个价。我们趋向于把手续费和Token分开计算。

为什么会有费前收益不同的情况呢?朱砝指出,就算没有收手续费,费前收益低的矿池收益还是低,零手续费也没有用。首先介绍一下,目前全网接近一半主流矿池采用开源的矿池方案,应该有接近一半的算力在使用这个代码,作者是潘志彪,也是我刚刚讲的三家矿池的创始人,是公认的矿池圈里开发的第一人。因为有刚才的开源方案,导致了什么,导致了一大批没有核心技术能力的团队进入了这个行业。

我们做了一个开源方案是为了去中心化,为了让做矿池的门槛更低。但是低了以后,进来的不一定会带量良性的状况。带来的后果以数据说明,矿机接到矿池收益怎么测?即便是同一台机器,不同的时间点跑出来的算力是不一样的。所以我们使用日收益除以日算力的标准收益计算方法,我们让一台矿机在一个矿池跑一天,得到这一天的平均算力以及这一天的收益,这是零币,我们算出这是1K算力是多少收益。所以算力高,不代表收益高。

关于收益朱砝说,我们下面两页的数据,得到了三天两家矿池的每K收益,也就是单位算力收益。我们得到一个结论,币印比它的收益高5%到9%不等。币印比它高多少?按理论宣传来看,只应该高2%,但实际我们高了5%到9%。也就是这家矿池收了比它宣称费率要高的费率,这就无法计算了。GEC它的难度调整机制非常复杂,也不能说无法计算。如果真的完全了解GEC的难度调整机制,同时能获得矿池提供的一些数据的话,你是可以计算这件事情的。但是太复杂了以后,坦白讲,我相信99%的矿工都不会算零币的收益。这个事情导致3%到7%的收益被吞掉了。

在另外一个比特币矿池,计算方法是一样的。这个矿池宣称收1%,我们是4%,最后算出来我们比它的收益要低2.5%,但是第一天我们比他高2.3%,第二天是低了0.5%,所以这里面2%到5%的收益被矿池悄悄收走了。

影响矿池收益和成本的因素,交易打包能力和拒绝率控制能力影响矿池费前收益。影响矿池的因素是幸运值和孤块率等因素,幸运值没有办法控制,所以就是孤块率,所以全网有孤块率存在,所以孤块率和幸运值加起来,会导致一个矿池的收益率低于100%,你本来应该挖100个,肯定是挖不到100个的。

朱砝还表示,曾经我们采用PPS理论收益计算方法,这是2017年之前,时间有限不讲为什么发生这些的变化。2017年行业发生的一系列的变化,导致现在采用了FPPS和PPS+模式,这两种方式下矿工的收益更高,但是每天的收益有浮动,导致矿工没有办法去计算收益。

如果矿池少挖,或者故意少算,再低的手续费也是白搭。呼吁理性选择,呼吁真诚营销。

矿机

朱砝演讲第二部分矿机。他表示,矿机的坑大部分与行情有关。我们拿行情也没有办法,所以这时候需要一系列的矿机。

朱砝接着介绍了一款矿业数据APP。APP里面展示的所有主流挖矿币种的网络数据信息,包括单位日收益、币价和全网算力;可以显示主流矿机的名称、算力、实测功耗,以及每天的净收益,是扣掉电费的净收益。

最后朱砝说,维护这样一个APP成本很高,一年要花300万左右。

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币印联合创始人朱砝:系数新时代的矿业误区与陷阱

星期三 2018-11-21 20:35:53

本次沙龙围绕“矿机与矿池——科技的进步推动矿业的发展”进行深入交流和探讨。鱼池F2pool创始人兼Cobo钱包联合创始人毛世行(神鱼)、币印联合创始人兼运营总监朱砝、Sinoc矿池创始人Weiwu、中华区块链社区布道者兼旷世大陆CEO潘鹏程、熊猫矿机联合创始人杨笑、龙池创始人赵英广、英广、BTC.com商务经理商务经理刘菲菲、HRT CEO兼Coinsuper董事总经理张军、币信矿池运营负责人降周鹏、蜂窝矿机销售总监邓明月、矿海会COO俞阳、节点资本合伙人史翔宇、共识实验室合伙人任铮、Evolution Capital合伙人李泉、金色财经内容合伙人佟扬、金色财经记者王瑜琨等业内知名人士将对矿机、矿池、矿场、矿工等与加密货币矿业相关主题进行全方位的解读和分享。

币印联合创始人朱砝:系数新时代的矿业误区与陷阱

(币印联合创始人朱砝)

在沙龙现场币印联合创始人朱砝发表《系数新时代的矿业误区与陷阱》的主题演讲,主要观点提炼:

实际算力对应着实际收益,所以应该以收益为主,要对比矿池的收益,不要对比算力,这有可能只是一个障眼法。

硬件方面可以优化,网络层面也可以优化的,优化拒绝率也是矿池的一个核心的技术实力。

矿池手续费是否可能低于成本?答案是不可能的。矿池的成本在0.7%到1.5%不等,如果低于0.7%甚至0.5%,我觉得这大概率是有问题的,因为成本是无法忽视的。

手续费是否可以低于成本呢?一般是这么几种情况:第一,很低的手续费;第二,暗箱操作;第三,矿池发行的Token。

币印一个传统的老牌矿池团队,一个传统的老牌矿池团队,在比特大陆的内部创造了BTC.COM。

朱砝在沙龙现场主讲矿池与矿机。朱砝演讲开始前说,“我们在北上广深的投资人,主要面临的陷阱和抉择的点,都是选择矿池或者投资的时候选择矿机。像矿场里的坑和陷阱非常多,但也是传统坑,没有新坑,也原理北上广,所以今天不做分享。”

提到坑和陷阱,朱砝表示,矿场和矿机的坑一直在变,每个年代都发生改变,尤其是2017年到现在。矿场和矿机出现了很多认识新的误区和陷阱,在过去的时间点上,这个认识是没有问题的。可是在新的环境下,这其实都是一些误区。

矿池

朱砝演讲第一部分矿池,他分享了矿池的两个标准:一是收益高,另一个是体验好。体验好,无非就是说用得好,一个是客服服务态度好,再一个是产品、APP用户体验好。

接下来朱砝分享高收益存在的两大误区第一算力高不等于收益高,矿池的网页是否显示了算力高,就等于收益高。第二,费率低不等于收益高矿池的运营人员给我介绍了一个很低的费率,让我知道挖矿的手续费很低,收益是不是一定高。这两个是典型的误区,这里面有很多数据游戏和文字游戏,我们要拒绝数据游戏和文字游戏。

第一个误区算力高不等于收益高

朱砝解释:把矿机连接到矿池,不是显示出来的算力高就是收益高。我拆成了两个部分,第一个问题,到底是显示的高还是实际的高。很多矿池很鬼,矿机连上去以后看着特别爽,比币印矿池高一个T,都是14T的蚂蚁矿机,最后收益的结算页面一看还是14T。所以查看算力的界面和收益的界面,显示的算力不一样。实时的算力结算的日算力,显示的算力也不一样,这就没有意义了。实际算力对应着实际收益,所以我们应该以收益为主,要对比矿池的收益,不要对比算力,这有可能只是一个障眼法。

第二个障眼法,问题二,到底是有效算力高,还是总算力高?你把矿机连接到矿池,看着算力很高,但是有一个数据叫做拒绝率。就是矿机产生的计算结果传到矿池以后被拒绝了,这个数据是可以优化的。硬件方面可以优化,我们不讲,这是矿机厂商的问题。我们讲矿池,网络层面是可以优化的,优化拒绝率也是矿池的一个核心的技术实力。所以现在很多矿池,你进去看到的曲线、算力波动的曲线,其实是总算力,不是有效算力,它的拒绝率有可能很高。拒绝率低的矿池无所谓了,一般的矿池3‰或者1‰。这个曲线是不是抹掉,没有关系。有的币种拒绝率本来就很高,3%到5%,如果在算力上把这3%到5%的无效算力去掉的话,它的算力看起来就比较低。所以这个地方又是玩了一个数据游戏。通过把有效和无效的算力同时显示出来,来显得算力很高。

综上所述,算力高不等于收益高。

误区:费率低不等于收益高。

朱砝解释:如果前一个误区还是网页上可以分辨的、能够识别的小技巧,误区二的一些套路,真的是矿工无法分辨,甚至无法计算的。同样拆成两个问题,一个是手续费是否低于矿池的成本,这个答案绝对是否定的。目前来讲我所知道的矿池,它们所有的利润都来自于手续费,所以手续费是绝对不可能低于矿池成本的。等一下会经介绍池的成本。问题,矿池技术水准不一,收益本身就有差异。我用一个词叫费前收益,说的是没有收手续费时候的收益。如果一个矿池挖出来的比较少,少收一点手续费也是没有用的。

矿池手续费是否可能低于成本?朱砝表示,答案是不可能的。我们看到很多宣传手段,说0费率或者0.5%手续率也见得很多;还有收益1%,我给你返还2%,这种套路我们见得很多。可是矿池的成本,因为我们做过三家矿池,在别的大集团内部做过矿池。各种自负盈亏、旱涝保收的项目都做过,矿池的成本在0.7%到1.5%不等,如果低于0.7%甚至0.5%,我觉得这大概率是有问题的,因为成本是无法忽视的。

手续费在什么情况下可以低于成本呢?朱砝表示,也不是可以,一般是这么几种情况。第一情况你太重要了,作为矿池没有你不行,我从别的矿工那里赚钱补贴你,所以可以给你比成本还低的手续费,这是第一种情况。所以拿到很低的手续费,首先要掂量是不是跟矿池的关系好到这种程度。你作为一个矿池,你的体量是否已经大到这种程度。可是太大也有问题,所有的散户赚的钱补贴不了你。

第二种情况,暗箱操作。我告诉你只收1个点,其实我收了2个点,这种现象非常多。我们叫做暗箱操作,或者这里面有腐败的情况在发生。我们是圈内最喜欢送T恤的手机,也是圈内最喜欢送手机的矿池,但是这跟腐败是九牛一毛。腐败会导致矿场的利润10%,被一个技术小工人给拿走了,所以一定要警惕这些暗箱操作和腐败。

第三情况,矿池发行的Token比如火币矿池,这件事情一个正常手段。可是在核算收益和成本的时候,要分开看待。因为最后从Token获得什么利润,取决于什么时候卖。如果没有卖到好的价格,这个Token跟你当时现场算出来的不是一个价。我们趋向于把手续费和Token分开计算。

为什么会有费前收益不同的情况呢?朱砝指出,就算没有收手续费,费前收益低的矿池收益还是低,零手续费也没有用。首先介绍一下,目前全网接近一半主流矿池采用开源的矿池方案,应该有接近一半的算力在使用这个代码,作者是潘志彪,也是我刚刚讲的三家矿池的创始人,是公认的矿池圈里开发的第一人。因为有刚才的开源方案,导致了什么,导致了一大批没有核心技术能力的团队进入了这个行业。

我们做了一个开源方案是为了去中心化,为了让做矿池的门槛更低。但是低了以后,进来的不一定会带量良性的状况。带来的后果以数据说明,矿机接到矿池收益怎么测?即便是同一台机器,不同的时间点跑出来的算力是不一样的。所以我们使用日收益除以日算力的标准收益计算方法,我们让一台矿机在一个矿池跑一天,得到这一天的平均算力以及这一天的收益,这是零币,我们算出这是1K算力是多少收益。所以算力高,不代表收益高。

关于收益朱砝说,我们下面两页的数据,得到了三天两家矿池的每K收益,也就是单位算力收益。我们得到一个结论,币印比它的收益高5%到9%不等。币印比它高多少?按理论宣传来看,只应该高2%,但实际我们高了5%到9%。也就是这家矿池收了比它宣称费率要高的费率,这就无法计算了。GEC它的难度调整机制非常复杂,也不能说无法计算。如果真的完全了解GEC的难度调整机制,同时能获得矿池提供的一些数据的话,你是可以计算这件事情的。但是太复杂了以后,坦白讲,我相信99%的矿工都不会算零币的收益。这个事情导致3%到7%的收益被吞掉了。

在另外一个比特币矿池,计算方法是一样的。这个矿池宣称收1%,我们是4%,最后算出来我们比它的收益要低2.5%,但是第一天我们比他高2.3%,第二天是低了0.5%,所以这里面2%到5%的收益被矿池悄悄收走了。

影响矿池收益和成本的因素,交易打包能力和拒绝率控制能力影响矿池费前收益。影响矿池的因素是幸运值和孤块率等因素,幸运值没有办法控制,所以就是孤块率,所以全网有孤块率存在,所以孤块率和幸运值加起来,会导致一个矿池的收益率低于100%,你本来应该挖100个,肯定是挖不到100个的。

朱砝还表示,曾经我们采用PPS理论收益计算方法,这是2017年之前,时间有限不讲为什么发生这些的变化。2017年行业发生的一系列的变化,导致现在采用了FPPS和PPS+模式,这两种方式下矿工的收益更高,但是每天的收益有浮动,导致矿工没有办法去计算收益。

如果矿池少挖,或者故意少算,再低的手续费也是白搭。呼吁理性选择,呼吁真诚营销。

矿机

朱砝演讲第二部分矿机。他表示,矿机的坑大部分与行情有关。我们拿行情也没有办法,所以这时候需要一系列的矿机。

朱砝接着介绍了一款矿业数据APP。APP里面展示的所有主流挖矿币种的网络数据信息,包括单位日收益、币价和全网算力;可以显示主流矿机的名称、算力、实测功耗,以及每天的净收益,是扣掉电费的净收益。

最后朱砝说,维护这样一个APP成本很高,一年要花300万左右。